Eleftheria

General Category => Psihologija - Metafizika - Antropologija => Topic started by: Mladen M on September 15, 07:16:14 PM 2018,

Title: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 15, 07:16:14 PM 2018,
U psihologiji postoji jedna studija koja se zove "women are wonderfull efect".
Studiju su izvrsili Alice Eagly (zena) i Antonio Mladic.

Studija se bavi drustvenim predrasudama prema zenama i prema muskarcima.
Ono sto je studija zakljucila jeste da su "zene divne" u glavama vecine ljudi. Kada muskarci pricaju o zenama imaju mnogo pozitivniji stav nego prema drugim muskarcima. Takodje zene kada pricaju o drugim zenama imaju mnogo pozitivniji stav nego kada pricaju o muskarcima.

Drugim recima, studija je pokazala da u durstvu postoji efekat "zene su dobre muskarci su losiji"/

Studija je pokazala da ljudi 4.5 puta vise pripisuju dobre osobine zenama nego muskarcima.
Studija je takodje pokazala da se muskarci kao pol dozivljavaju nasilno, drsko i problematicno.
https://en.wikipedia.org/wiki/Women_are_wonderful_effect

Kada ljudi kritikuju zenski pol zbog nekih osobina medju njima (losih ili jednostavno takvih), javlja se cesto otpor i uvecana reakcija, nego kada bi se nesto ekvavalentno tvrdilo za muskarce.

Naprimer, niko nece da porice da muskarci generalno vole lepu i zgodnu zenu. Vole velike grudi, uzak struk, lepu zadnjicu, lepe noge itd. I niko nece da porekne da ne volimo prljave, neuspesne i zene losijeg socijalnog statusa. Naravno izuzetaka ima ali je jasno kao dan da je to prosek.

Medjutim kada krene nesto da se prica o zenskoj privlacnosti, sta zene privlaci dolazimo do problema. Devojke (i zene ) cesto vole da pricaju da ih privlaci ljubav, paznja, stav i sta ti ja znam.
Ali je cinjenica da ih privlaci isto ono sto privlaci i muskarce, privlacnost. Evo sta jedan profesor ima da kaze o zenama:

Frank Connor, psihologija ljubavi:



Ako ne kontrolisemo ovaj bias, pravimo greske, greske koje se vec desavaju. Od losih politika po pitanju obrazovanja, do sudskih slucajeva u problemima gde se sude muskarac i zena, do toga kako ucimo nase decake kako da se odnose prema odnosima.

Zasto ovo pisem? Zato sto su zene kao i muskarci. Jedno 20 % njih je super, jedno 20 % njih je ocaj zivi sljam ljudski a jedno 60 % je izmedju dobrog i loseg zavisi od perioda zivota i situacija. I to je cinjenicno stanje.

To je rezultovalo u nekim strasnim stvarima, od toga da je 80 % samoubica muskog porekla i da nikog to ne zanima, do ne toliko strasnih da decaci polako ali sigurno zaostaju za devojcicama, kao i da skole postaju sve vise i vise prilagodjene devojcicama i njihovom psiholoskom profilu.

Decaci i muskarci su bitni. Zato treba obracati paznju na biase.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 15, 07:17:17 PM 2018,
Dodao bih jos jedan video od jedne sjajne i velike zene.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 16, 08:04:43 AM 2018,
хахах како наивна 'истраживања'
Чему ли митолошка женска бића, вјештице, нека од најокрутнијих чудовишта, какво ли искуство и памћење она преносе?
Жена није имала друштвену моћ као мушкарац да чини зло по историјској сцени, али је своју моћ итекако (зло)употребљавала у породици.

Да напоменем да генерално не волим ове теме на тему рата полова, и поновим по хиљадити пут, требамо то превазилазити..
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 16, 08:10:24 AM 2018,
Ako ne kontrolisemo ovaj bias, pravimo greske, greske koje se vec desavaju. Od losih politika po pitanju obrazovanja, do sudskih slucajeva u problemima gde se sude muskarac i zena, do toga kako ucimo nase decake kako da se odnose prema odnosima.

To je rezultovalo u nekim strasnim stvarima, od toga da je 80 % samoubica muskog porekla i da nikog to ne zanima, do ne toliko strasnih da decaci polako ali sigurno zaostaju za devojcicama, kao i da skole postaju sve vise i vise prilagodjene devojcicama i njihovom psiholoskom profilu.

Decaci i muskarci su bitni. Zato treba obracati paznju na biase.
Слажем се око образовне политике, кампање 'агресивност је сама по себи лоша', итд.
Наравно да су дјечаци и мушкарци битни. (није ми јасно да то треба наглашавати, ал ајд).
Дечаци у школском систему заостају за дјевојчицама из простог разлога јер су дјевојчице зрелије, прије сазријевају, боље се прилагођавају школској атмосфери дисциплине и учења итд.
Ово за самоубиства јесте тачно да су углавном мушкарци, опет због социолошких и социјално психолошких карактеристика пола '- мање су способни за трпљење и прилагођавање, агресивност се усмјери ка себи кад не може ван. Отприлике то је механизам.
То да никог није брига због тога је далеко од истине.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 16, 08:50:44 AM 2018,
хахах како наивна 'истраживања'
Чему ли митолошка женска бића, вјештице, нека од најокрутнијих чудовишта, какво ли искуство и памћење она преносе?
Жена није имала друштвену моћ као мушкарац да чини зло по историјској сцени, али је своју моћ итекако (зло)употребљавала у породици.

Да напоменем да генерално не волим ове теме на тему рата полова, и поновим по хиљадити пут, требамо то превазилазити..

Nije u pitanju nikakav "rat polova". Ljudi su jednostavno rešili da otvoreno ukažu na neke probleme. Zanimljivo je kako žene to odmah doživljavaju kao "napad" i "rat", a nije uopšte... I reaguju veoma emotivno.

Razlog za to je što ženama odgovara ta "nejasna situacija". One su vekovima i milenijumima razvijale psihologiju i metode kako da opstanu u takvoj situaciji, pa im sada instinktivno ne odgovara da se "razjasni" jer se osećaju ugrožene, misle da gube svoje sredstvo za preživljavanje.

Što opet nije tačno. Ali žene su pre svega emotivna bića.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 16, 08:52:35 AM 2018,
A razlog zašto mora da se razjasni je što smo danas zaista napravili svet u kome možemo da budemo "ravnopravni". Ali da bi bili ravnopravni, moramo da se odreknemo psiholoških manipulacija, seksualnih igara i sl. Ne može i jare i pare.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: snežana on September 16, 09:57:22 AM 2018,
биће то, када се мушкарци буду одрекли вољом за моћи и манипулацијом истом.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Vegeta on September 16, 10:57:49 AM 2018,
Neki su se već odrekli i ostali su na dnu svih hijerarhija, i socijalnih i ekonomskih.
Imaš Tvrtka kao živi primer, ako nije trol.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Auror on September 16, 03:32:12 PM 2018,
Imaš Tvrtka kao živi primer, ako nije trol.

Ako jeste trol, onda je čovek apsolutni genije.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Vegeta on September 16, 04:42:37 PM 2018,
I ja se divim toj konzistenciji, ako je trol. Vergla isto više od dve godine i ljudi se i dalje primaju. Čak i meni bude zabavno.
Pre neki dan je tvrtnuo Godivu, izgleda da je otišla sa foruma. Više ni ignore ne pomaže.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 05:06:54 PM 2018,
Жена није имала друштвену моћ као мушкарац да чини зло по историјској сцени, али је своју моћ итекако (зло)употребљавала у породици.
Да напоменем да генерално не волим ове теме на тему рата полова, и поновим по хиљадити пут, требамо то превазилазити..

Nije ovo "rat polova" nego vaznost istine. Bitno je da znamo istinu o drustvu, kako gledamo na stvari sta je tacno a sta nije.

Zena nije imala drustvenu moc kao muskarac? Kako gde- kako kad.  Ja mislim da je poredjenje zena i muskaraca po pitanju drustvene moci u najmanju ruku nezahvalno. Skoro nikada muskarci kao grupa nisu imali svu moc a zene nikakvu. Uvek je bilo zena mocnijih od muskaraca i obratno. Drustvo se nikad nije strukturilo po
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 05:10:27 PM 2018,
Жена није имала друштвену моћ као мушкарац да чини зло по историјској сцени, али је своју моћ итекако (зло)употребљавала у породици.
Да напоменем да генерално не волим ове теме на тему рата полова, и поновим по хиљадити пут, требамо то превазилазити..

Zena nekad jeste nekad nije imala drustvenu moc kao "muskarac" mada je to nezahvalna izjava. Nikad drustvena moc nije deljena po polu, uglavnom je po statusu. Recimo kroz celi srednji vek, cerka plemica ili kralja ili kraljica je imala vecu moc nego gomila muskaraca nizeg staleza.

Zato ne znam na sta tacno mislis kada kazes "drustvena moc".

Ne otvaram ja ove teme zbog rata polova, vec jer je istina bitna. Danas vlada jedna naracija koja ostecuje muskarce, i ostecivace ih sve vise.

Gomila mojih poznanika:
- Gledam gomilu muskaraca bez cilja i smisla, bez volje i zelje da uradi bilo sta.
- Druga grupa muskaraca su likovi koji idu po gradu i opijaju se glume smekere.

Ne ratujem, samo pricam.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 05:15:12 PM 2018,

Слажем се око образовне политике, кампање 'агресивност је сама по себи лоша', итд.
Наравно да су дјечаци и мушкарци битни. (није ми јасно да то треба наглашавати, ал ајд).
Дечаци у школском систему заостају за дјевојчицама из простог разлога јер су дјевојчице зрелије, прије сазријевају, боље се прилагођавају школској атмосфери дисциплине и учења итд.
Ово за самоубиства јесте тачно да су углавном мушкарци, опет због социолошких и социјално психолошких карактеристика пола '- мање су способни за трпљење и прилагођавање, агресивност се усмјери ка себи кад не може ван. Отприлике то је механизам.
То да никог није брига због тога је далеко од истине.

evo zasto:

- Ti znas za samoubistvo, pricas o njemu ima svoju teoriju. Koliko cesto si cula na televiziji o prevenciju samobistva medju muskarcima? Koliko cesto vidis to kod lea kis ili na dnevniku? Koliko cesto dele pamflete? Meni je to dokaz da ovo drustvo ne zanima preterano to sto se muskarci ubijaju u tolikoj meri.

- Koliko cesto cujes o raku prostate? gde su kampanje i akcije za to? Gde je po dnevniku, medijima o tome? O mamografima i raku dojke slusamo stalno, ali o raku prostate skoro nikad.
Meni je to dokaz da zdravlje muskraca ovom drustvu nije bitno.

- Koliko cesto cujes o muskarcima zrtvama nasilja? Skoro nikad. Koliko sigurnih kuca postoji za muskarce zrtve nasilja koje nisu PRIVATNO ORGANIZOVANE od muskaraca koje su zrtve nasilja?
sa druge strane koliko cesto na posterima vidis muskarca kao nasilnika zenu kao zrtvu, i da se porodicno nasilje naziva 'nasilje nad zenama". Cak i da kazemo da su muskarci manjina zrtvi nasilja, da li ta manjina zasluzuje neku paznju? Da li zasluzuje neku manjinsku pomoc? Da li ta manjina zasluzuje isto ono sto i zene zasluzuju proporcionalno u tome koliko su zrtve?

Ja nigde ne vidim ove tri stvari, zato mislim da je vazno naglasavati.

kada kazem da nikog nije briga - preterujem, uvelicavam. nekog je briga, ali drustvo generalno mnogo ne zanima to, ne vuce se po dnevnicima i slicno.

eto naprimer ti imas teoriju zasto je tako - zasto se o tome ne razgovara? zasto nema istrazivanja na tu temu? Zasto muskarci cine 80 % samoubica? Hajde da smanjimo broj samoubica i da istrazujemo zasto se muskarci i zene ubijaju?
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 05:18:13 PM 2018,
биће то, када се мушкарци буду одрекли вољом за моћи и манипулацијом истом.

Mislim da je ovo lep primer ovog "women are wonderfull efecta":

Muskarci - losi imaju volju za moc i manipulaciju istom.
Zene - dobre nemaju volju za moc i manipulaciju istom.

Ja ne znam u kom kontekstu smatras volja za moc i manipulacija ali mislim da zene imaju jednaku volju za moc i manipulaciju istom i da su zene te koje danas imaju vecu moc od muskaraca na drustvenom polju.

#meToo je najbolji dokaz.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 05:27:53 PM 2018,
ps @snežana  dobrodosla :D Ti iz vedra pa u nedra :)
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 05:38:39 PM 2018,
@Virta  Evo kako izgleda kada organizuju diskusiju oko muskog samoubistva na univerzitetu u kanadi:


Evo kako izgleda u britaniji kada u parlametu covek pokrene pitanje muskih problema (samoubistva itd). Da je nekog briga ova zena bi dobila zestoku drustvenu osodu. Nije snosila nikakve posledice, ni drustvene ni bilo koje druge.


Tako izgleda tamo gde se organizuje ako nije organizovano u feministickoj ideologiji. Kako je tamo tako ce biti i u Srbiji ako uopste dodje do mogucstva da se ovde organizuje.  A Srbija je 59ta na listi od 180 zemalja.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 16, 06:29:20 PM 2018,
To je "muškarci su moćni" efekat.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 08:04:27 PM 2018,
To je "muškarci su moćni" efekat.

Ima dobra knjiga koja obradjuje tu temu:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3d/Myth_of_Male_Power_cover.jpg)

U principu vecina muskaraca nisu mocni, a oni koji su u vrhu moci uglavnom sluze zenama u njihovom zivotu. Uglavnom, nije obaveza.

Ali takva generalizacija ko je mocan ko nije, je po meni besmislena. Bitno je samo da imamo jednake standarde pred zakonom i da mozemo da razgovoramo otvoreno i iskreno o pitanjima musko-zenskih odnosa bez da strahujemo od satanizacije, zakonskog i drustvenog progona.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 16, 08:24:52 PM 2018,
Momci, mogu samo da zaključim da ste vi jako emotivni oko ovakvih tema  ;D. Pa ja sam u prvom komentaru rekla kako je smiješno to istraživanje, dakle njegova ideja, crvena nit, jer da su ženska čudovišta izmaštana na osnovu iskustva stvarne ženske zlobe!
Žene de facto osim kraljica i carica nisu imale društvenu i političku moć, osim posredno, preko muškarca, preko lične moći u porodici i ličnim odnosima što sam takođe rekla. Šta je problem da se to prizna?
Kakvo odricanje od seksualnih igara i manipulacija, itd.? oćete vi da se sve katalogizira i pravno sankcioniše, svaki korak u odnosima? mislim razlikujte masovne, društvene pojave od psiholoških i ličnih odnosa. Imam utisak da se mnogo brka to dvoje kad se pokrenu ovakve priče.
Da, rat polova postoji, i sad je žešći nego ikad. Ojačana žena je ugrozila je i navodno oslabila  muškarca. da li je oslabljen zaista ne znam ali ravnotežu uspostaviti ponovo moramo.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 16, 08:33:17 PM 2018,
Imaš Tvrtka kao živi primer, ako nije trol.

Ako jeste trol, onda je čovek apsolutni genije.
Ne, Muramasa je trolovski genije a ovaj je genuine, dokaz posljednje osiljeno ponašanje. Dakle nahranio je ego pažnjom i postao osion i obijestan.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 08:33:56 PM 2018,
Momci, mogu samo da zaključim da ste vi jako emotivni oko ovakvih tema  ;D. Pa ja sam u prvom komentaru rekla kako je smiješno to istraživanje, dakle njegova ideja, crvena nit, jer da su ženska čudovišta izmaštana na osnovu iskustva stvarne ženske zlobe!

 Ti imas situacije gde neka zlobna devojka optuzi nekog muskarca za recimo silovanje. Mozda ga i ne tuzi, nego samo pusti buvu. Zbog ovog biasa cesto ce se desiti situacija da vise ljudi veruje njoj nego njemu. Meni je to dovoljno razlog da budem emotivan.

To se upravo i desilo sa #meToo, zene su random optuzivale ljude na twitteru kako su bili seksualni zlocinci, silovatelji, nasilnici i slicno. U vecin slucajeva ljudi su bili nevini, ili je situacija bila normalna, i nije bilo nikakavog zlocina.

Medjutim sama satanizacija vodjena tim biasom je rezultovala u tome da muskarci koji su optuzeni budu najstrasnije satanizovani, cesto su im karijere unistavane.

U kanadi je bio jedan highProfile slucaj "Jan Giameshi", radio voditelj koji je optuzen za silovanje. Kada je sudjenje zavrseno nadjeno je da je zapravo devojka slagala da je silovao jer je ostavio (raskinuo sa njom), dokazano je da je lagala na vise mesta, da je sa jos dva zenska svedoka slozila pricu, nadjeni su mejlovi dopisavanja izmedju njih, dogovori kako ce da svedoce.

Iako je taj covek oslobodjen optuzbe on i adlje nosi socijalnu stigmu na sebi, ostao je bez posla i karijere koju je gradio godinama, i i dalje ga razvlace i sataniziju po razlicitm medijima.

Njegovim napadacima, tim lazovima - nikakve posledice.

Ok da nastavim dalje.

Nagradu za zena godine dobila je jedna studentkinja Ema Wolkowitz, koja je optuzila svog decka za silovanje i kao protest nosila dusek po kampusu. Zbog toga je zovu "mattrace girl".

na sudu je dokazano da nije silovana, da je to uradila jer je bila ljuta jer su raskinuli.

Ona je posle svega toga dobila nagradu za zenu godine, a on je isteran sa fakulteta. Bez obzira na sve cinjenice.

Tako da, jesmo emotivni. Emotivni smo jer moze da najabevemo u zivotu ni krivi ni duzni, i da se to ignorise. Da niko nece da prica o tome da je to uopste moguce i da se to desava.

Jan Giomesi, Bivsi decko Eme, i mnogi drugi muskarci iz #meToo pokreta su vrlo lako mogli biti tvoj sin, bratanac, sestric, prijatelj, dragi komsija koji nikad nisu uradili nista pogresno a snosili bi posledice kao da jesu dok se njihovim zlocincima nista ne bi desilo.

To se svakodnevno desava nevinim muskarcima. Nisu to neki zlocinci vec ljudi kojima su optuzbe bacane u oci i snosili su teske drustvene posledice za te optuzbe bez ikakvog dokaza.

Ne vidim sto je problem da pricamo o tome i da budemo emotivni na nepravdu.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 08:38:22 PM 2018,
Quote
Žene de facto osim kraljica i carica nisu imale društvenu i političku moć, osim posredno, preko muškarca, preko lične moći u porodici i ličnim odnosima što sam takođe rekla. Šta je problem da se to prizna?

Problem je da se prizna jer je to generalna izjava koja je tacna i netacna zavisno od drustva, statusa o kom pricamo i vremenskog perioda. Isto je tacna i obrnuta.

U Srbiji recimo u periodu posle oslobodjenja ta izjava je tacna. Ali u isto vreme u americi ta izjava nije tacna. U staroj grckoj? Zavisi od polisa do polisa. U starom rimu? zavisi od doba u kom je Rim.

Ne posoji izjava da mozes da izjavis nesto tako generalno, zato sto generalno nije tacno. A to je naracija koja se gura opet da bi se dokazala prica "zene dobre i zrtve, muskarci zli i nasilni"








Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 16, 08:44:30 PM 2018,
Ma daj, žena bila biće na nivou roba u antici, Platon bio slobodouman pa im dozvolio školovanje na njegovoj akademiji- Hipatiju rastrgli koliko je bila dobrodošla kao nezavisna i pametna. Nisu imale pravo na imovinu do pre 100 godina, čitave knjige i filmovi svjedoče o tome, nikako ne može da se falsifikuej. O čemu pričamo?

Jel primjećuješ da pričaš priče iz USA I Kanade? ovde kod nas još uvijek muški puštaju buvu da je 'ova kurva' i to kad neće da ima ništa s njima, i obično se prima.. naše društvo je u osnovi i dalje duboko patrijarhalno, i dalje je sramota razvesti se, o nasilju se ćuti;  samo nam se razvrat i labavljenje bračne veze primilo od modernosti.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 08:57:23 PM 2018,
Ma daj, žena bila biće na nivou roba u antici, Platon bio slobodouman pa im dozvolio školovanje na njegovoj akademiji- Hipatiju rastrgli koliko je bila dobrodošla kao nezavisna i pametna.

Za grcku je tacno, dok su u egiptu imale ista prava kao muskarci. Zato ti konstatno pricam, zavisi o kojoj civilzaciji pricas i kom periodu. Jednostavno naracija da je ta izjava generalno tacna za kompletnu istoriju do pre 100 godina je laz.

Quote
Nisu imale pravo na imovinu do pre 100 godina, čitave knjige i filmovi svjedoče o tome, nikako ne može da se falsifikuej. O čemu pričamo?

Zene su imale pravo na imovinu pre 100 godina u vecini Evrope, i bas o tome pricam, ti verujes to (sto nije tacno) jer imas bias.
evo ti primeri dobro dokumentovanih zenskih advokata i sudija 1800te godine i ranije:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_women_lawyers
ovde imas dokumentovana zenska prava na glasanje jos u 15tom veku:
https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage

Sa druge strane ti pricas o staroj grckoj, u egiptu si imala dve poznate kraljice koje su vladale:
Kleopatru
i
Neferiti.

Pored svega togasto su imale jednaka prava u egiptu kao i muskarci.

Rim sa druge strane, muskarac je imao mnogo veca prava ali i mnogo vece obaveze. Naprimer ako bi zena nekog muskarca ubila drugog coveka - ne bi odgovarala ona nego on.

Dakle ta tvoja naracija "muskarci su konstantno kroz istoriju diskriminisali zene" nije tacna
Nekada jesu, nekada nisu, nekada su oba pola bila visoko diskriminisana od elite, a nekada su imali jednaka prava a nekada se zivelo u matriahalnim kulturama.

Nekada je ta diskriminacija dosla sa jos nekim povlasticama za zene, i jos nekim obavezama za muskarce.

Jedina diskriminacija koja je bila najscesca skoro u celom svetu (koju mogu da priznam) jeste oko prevare. Zena je cesto bila mnogo strozije kaznjavana za prevaru nego muskarac.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 09:01:24 PM 2018,
p.s. da napomenem cesto su ti zakoni sa razlogom tako postavljeni.

uzmimo naprimer nasledjivanje porodicne imovine u srednjem veku.

Devojka se uda, dobije miraz i gradi kucu sa svojim muzem.
Momak dovede zenu u svoju kucu i radi tu.

Devojka radi i dorprinosi kuci u kojoj zivi sa muzem svojim, i tu gradi imovinu za decu svoju + miraz koji je dobila.

Da li je pravedno da posle 20-50 godina kada roditelju umru devojka opet dobije parce nasledstva od tih roditelja iako je poslednjih 20-50 godina doprinosila drugoj kuci dok je muskarac doprinosio svojoj? da li je u redu da muskarac deli ono sto je on gradio sa nekim ko u to vise nije ulagao?

Zato je postojalo prosto porodicno pravo, da devojka nosi miraz ali ne dobija nasledstvo. Sa obzirom da sistem vise nije srednjevekovni, vise devojke ne odlaze u tudje kuce i ne grade tudje kuce a muskarci ne ostaju na sovjim imanjima da oru i obradjuju, nema vise potrebe za time pa posto nema logicne potrebe pravo je promenjeno.

Nije to posledica toga da su ocevi mrzeli cerko vec sta je pravedno da kako ko nasledi i dobije.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 16, 09:10:34 PM 2018,
@Virta 

evo ti clanak vikpedije za pocetak:
https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_rights_of_women_in_history

naprimer u indiji zene su imale pravo na imovinu

Par zanimljivih citata koji obaraju tvoju tvrdnju da zene pre sto godina nisu imale pravo na imovinu:

1.A Roman mother's right to own property and to dispose of it as she saw fit, including setting the terms of her own will, enhanced her influence over her sons even when they were adults.[19] Because of their legal status as citizens and the degree to which they could become emancipated, women could own property, enter contracts, and engage in business

2.(roman)married woman retained ownership of any property she brought into the marriage

3.An Egyptian woman was entitled to her own private property, which could include land, livestock, slaves and servants, etc

4.Like previous Roman law, women could not be legal witnesses, hold administrations or run banking but they could still inherit properties and own land.


5. islam : ] Married women's property, including land, was held by them in their own names and did not become in any way, shape, or form, the property of their husbands by marriage.


6.(srednjovekvona skandinavija)in the absence of male relatives, an unmarried woman with no son could, further more, inherit not only property, but also the position as head of the family from a deceased father or brother: a woman with such status was referred to as ringkvinna

7. Britanija  - Also, the reign of Elizabeth I from 1558–1603 was significant in its visible and successful assertion of rights of single women to inherit property, to earn money, to exercise agency, and otherwise function as legal actors equivalent to single or married men ( u vladavini kraljice zanimljivo, ja sam mislio da su muskarci drzali moc a zene bile diskriminisane?)

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 17, 08:02:53 AM 2018,
Ma daj, žena bila biće na nivou roba u antici, Platon bio slobodouman pa im dozvolio školovanje na njegovoj akademiji- Hipatiju rastrgli koliko je bila dobrodošla kao nezavisna i pametna. Nisu imale pravo na imovinu do pre 100 godina, čitave knjige i filmovi svjedoče o tome, nikako ne može da se falsifikuej. O čemu pričamo?

Jel primjećuješ da pričaš priče iz USA I Kanade? ovde kod nas još uvijek muški puštaju buvu da je 'ova kurva' i to kad neće da ima ništa s njima, i obično se prima.. naše društvo je u osnovi i dalje duboko patrijarhalno, i dalje je sramota razvesti se, o nasilju se ćuti;  samo nam se razvrat i labavljenje bračne veze primilo od modernosti.

Sto iz Kanade? Saznah npr. bas preksinoc, slucajno, da ovde (u Kanadi) do kraja 70-ih zene nisu mogle podici kredit, u pocetku nikako, a kasnije samo uz saglasnost muza.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 17, 08:16:09 AM 2018,
Inace, slazem se sa Mladenom da problemima muskaraca koje je naveo zaista nije posveceno dovoljno paznje ni drustvene ni medijske kao i da se o njihovim problemima daleko manje diskutuje nego o problemima zena. Kako stoje procenti i da li je ova neravnopravnost na neki nacin opravdana, to ne znam ali utisak mi je da je u pravu po tom pitanju. Medjutim, ovde bih stala jer smatram da je mudrije i korisnije pokusati sagledati uzrok orudjenosti i izgubljenosti savremenog ljudskog bica nego to cepati po polovima. Jednostavno, muski i zenski odbrambeni mehanizmi su razliciti, razlicito podnosimo neuspehe pa samim tim neko pre poteze sa samoubistvom a neko za antidepresivima...
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 17, 08:33:29 AM 2018,
Razmisljam nesto... Da li je zelja za moci i kontrolom uzrok svih ovih sukoba izmedju polova koji su se intenzivirali u poslednje vreme ili prosto neki trend, pomodarstvo koje ce proci?
Istina je da slab i kontrolisan muskarac kao ni ucenjena i neslobodna zena ne mogu nikome doneti srecu i prosperitet, ni porodici ni deci ni zajednici. Ne razumem cemu onda svi ti napori da se drugi pol ocrni, da mu se povredjuje dostojanstvo, da se unizava? Ostaje mi da zakljucim da je po sredi namerno isfabrikovana tema radi nekih konkretnih interesa ili je prosto u pitanju neprolazna zivotna istina koju je nad narod lepo slikovito prikazao “pekle se dve ribe na istoj vatri a jedna drugoj ne verovale”
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 17, 03:44:57 PM 2018,
Inace, slazem se sa Mladenom da problemima muskaraca koje je naveo zaista nije posveceno dovoljno paznje ni drustvene ni medijske kao i da se o njihovim problemima daleko manje diskutuje nego o problemima zena. Kako stoje procenti i da li je ova neravnopravnost na neki nacin opravdana, to ne znam ali utisak mi je da je u pravu po tom pitanju. Medjutim, ovde bih stala jer smatram da je mudrije i korisnije pokusati sagledati uzrok orudjenosti i izgubljenosti savremenog ljudskog bica nego to cepati po polovima. Jednostavno, muski i zenski odbrambeni mehanizmi su razliciti, razlicito podnosimo neuspehe pa samim tim neko pre poteze sa samoubistvom a neko za antidepresivima...

Sta ti mislis da je uzrok neposvecivanja paznje muskarcima i konstatne satanizacije muskaraca?

Moje misljenje je da je ovaj "women are wonderfull" efekat, to jest opsta drustvena predrasuda prema zenama i muskarcima.

Ima eksperiment kada momak i devojka iskazuju nasilne tendencije jedno prema drugom u javnosti. Kada to radi devojka prema momku svi se smeju, snimaju, slikaju, kao da je zabavno kao da se pretpostavlja da je zasluzio. Kada je obrnuto svi skoce kako to NE SME NIKAD I NIKAKO DA RADI. Totalno suprotna reakcija:

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 17, 03:49:02 PM 2018,
Ne razumem cemu onda svi ti napori da se drugi pol ocrni, da mu se povredjuje dostojanstvo, da se unizava?

Da se razumemo ja nemam nameru da crnim zene jer je sam proces crnjenja jednog pola - glupost.

Ovo sto pisem, i sam eksperiment nije crnjenje zena, vec opis drustva koje ima pozitivnu predrasudu prema zenama. Sto ne znaci da zenski rod ne valja, vec da ih drustvo u poredjenju sa muskarcima mnogo bolje dozivljava nego sto jesu - a jesu vise-manje iste kao muskarci po moralnim kvalitetima.


Ljudi, kao sto rekoh cine 20 % losih, 60 % prosecnih nit losih nit obrih, i 20 % dobrih individua. Isto je to sa muskarcima i sa zenama, mozda dominira jedna losa osobina kod muskaraca druga kod zena ali polovi cine sumu dobrih i losih ljudi gde su vecina nit-tamo nit ovamo.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 17, 04:48:27 PM 2018,
Iskreno da ti kazem, nemam pojma. Mislim da je to samo jedan od trenutnih trendova, mozda sporedni efekat jednog dubljeg problema od koga podjednako pate i muskarci i zene a to je samozivost. Ako je covek skoncentrisan samo na sebe, onda tu nema puno prostora za drugog, nema prostora za odnos sto rezultira skupom individua koje k’o muve bez glave lutaju po svetu pokusavajuci naci uzrok problema cas u muskarcima, cas u Indijancima, cas u pusacima, cas u mesojedima, cas u bogatim Kinezima itd. U toj grupnoj histeriji pronalaze nekakvu trenutnu utehu, beg od samoce koja ih sustinski prozdire.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 17, 05:41:10 PM 2018,
Kako konstruktivno da se rjesavaju ta kolektivna ludila, pitanje je? jer insistiranje bilo na feministickoj bilo na antifem. prici bojim se da ne radi to nego produbljuje jaz. Mene iskreno obe price nerviraju.
Da se smanji olako shvacanje razvoda? da se stabilizuje porodica? to je pravo pitanje, neki pravac za razmisljanje.
to 'ne vole se vise', malo sporjeckaju, i hop razvod (a psiholoski ciklusi su takvi da bi prirodno mogao da se nadje novi zanimljiviji partner svakih nekoliko godina).
Kako to rijesiti, ako hriscanski ideal braka nije prica za sve? znaci voljna odluka i odgovornost da se posvetis jednoj i samo jednoj osobi, i da to bude za cio zivot, i da se ima odgovornost i paznja prema drugom, prema odnosu, prema zajednickom potomstvu?

to je pitanje svih pitanja, a ne ko je koga vise ugrozio, ko je koga vise kinjio, ko kad kako i koliko...
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 17, 06:19:02 PM 2018,
Muškarci moraju da nauče da ne budu robovi svojih strasti. Uzrok ovih problema nisu žene, nego muška slabost. Problem je što se dečaci "voljno raslabljuju" (ne znam bolji izraz) od malena, umesto da se utrđuju i jačaju. Zato posle postanu mekušci koji samo balave za suknjama i ne mogu ženi da kažu "ne". Takva je ova današnja "masovna kultura", škola, muzika, filmovi... Od muškaraca pravi seronje. I to je glavni problem.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 17, 06:34:26 PM 2018,
ja negdje ne kapiram kako se to muskarci voljno raslabljuju. ja vidim da je moderna (ne)kultura nemoral, neodgovornost, ozakonjeni razvrat. Muska ili bolje receno ljudska priroda je uvijek bila isto slaba na to.. prije je bilo sramota, cuvao se taj prividni moral, krilo se.. sad svaka gadost i bolescura ima pravo da zivi i postaje masovna i kulturoloska pa i politicka stvar, ne vise licna.

ja u feministickim raspravama tamo na forumu nisam uopste ucestvovala sem da ponekad dam otklon na suprotnu stranu, ove su mi jednako strane ali opet cinim to isto.. uravnotezenje.
no mnogo se vise vole i primaju masovnije i strasnije upravo te jednostrane rasprave.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 17, 06:39:15 PM 2018,
Muškarci moraju da nauče da ne budu robovi svojih strasti. Uzrok ovih problema nisu žene, nego muška slabost. Problem je što se dečaci "voljno raslabljuju" (ne znam bolji izraz) od malena, umesto da se utrđuju i jačaju. Zato posle postanu mekušci koji samo balave za suknjama i ne mogu ženi da kažu "ne". Takva je ova današnja "masovna kultura", škola, muzika, filmovi... Od muškaraca pravi seronje. I to je glavni problem.
Mislim da je ovo ona druga tema, kako da vratimo taj patrijarhalni ideal muskarca... da patrijrahalni ne znaci, zlotvor i necovjek kome je sve dozvoljeno a zena mora da bude pacenica i mucenica, nego da bude olicenje patrijarhalnih vrlina. Pravi poredak i jeste kako je rekao ap.Pavle Muz zenu da voli (ne povredjuje), zena muza da postuje (odgovara zeninoj prirodi). znaci da bude takav da zasluzuje postovanje.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Vegeta on September 17, 06:50:24 PM 2018,
Poštujem i Clareya i Pragera, ali ovde mislim da je Clarey u pravu.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 17, 07:04:08 PM 2018,
Muškarci moraju da nauče da ne budu robovi svojih strasti. Uzrok ovih problema nisu žene, nego muška slabost. Problem je što se dečaci "voljno raslabljuju" (ne znam bolji izraz) od malena, umesto da se utrđuju i jačaju. Zato posle postanu mekušci koji samo balave za suknjama i ne mogu ženi da kažu "ne". Takva je ova današnja "masovna kultura", škola, muzika, filmovi... Od muškaraca pravi seronje. I to je glavni problem.
Pa to isto se moze reci i za zene samo u suprotnom smeru. Imam devojcicu i gledam sta im se servira sto svesno sto nesvesno. Ideal je jaka i samostalna zena kojoj maltene niko ne treba. I zene masovno padaju na taj zamisljeni cool zenski lik super uspesne zene koja odlicno izgleda, koja je prodorna, opasna, koja govori ne kad god stigne i mnogo je bitna zbog toga, zene koja vlada! I naravno da tu nema mesta za muskarce tj. nema mesta nizasta osim za sopstveni ego.

Tako bi se isto moglo reci da danasnja kultura od zena pravi beskrupulozne, agresivne, samodovoljne azdaje koje uvek nadju neku metu napada da bi u odnosu na tu metu mogao da zablista njihov velicanstveni ego. I sve bi se to dalo resiti mnogo brze i prirodnije da se nije sad umesala i politika da deli pravdu. Mislim, resice se i ovako ali mnogo teze i dugotrajnije...

Potrebni smo jedni drugima, to je cinjenica i to cemo svakako morati da naucimo pre ili kasnije.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Vegeta on September 17, 07:29:58 PM 2018,
Tako bi se isto moglo reci da danasnja kultura od zena pravi beskrupulozne, agresivne, samodovoljne azdaje koje uvek nadju neku metu napada da bi u odnosu na tu metu mogao da zablista njihov velicanstveni ego.

Kamo sreće da ih čini samodovoljnim. Ne postaju one samodovoljne, nego nesposobne za život, krhke žrtve koje ne mogu da podnesu drugačije mišljenje, nego budu trigger-ovane kad čuju nešto što ne žele da čuju i onda se dese tantrumi.

Često postanu ovakvi degenerici.
(https://www.henrymakow.com/upload_images/feminists-degenerates.jpg)
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 17, 08:16:44 PM 2018,
Mislim da je ovo ona druga tema, kako da vratimo taj patrijarhalni ideal muskarca... da patrijrahalni ne znaci, zlotvor i necovjek kome je sve dozvoljeno a zena mora da bude pacenica i mucenica, nego da bude olicenje patrijarhalnih vrlina. Pravi poredak i jeste kako je rekao ap.Pavle Muz zenu da voli (ne povredjuje), zena muza da postuje (odgovara zeninoj prirodi). znaci da bude takav da zasluzuje postovanje.

To je glavna tema. Nije ovde cilj da se napadaju žene.

Stvar je u tome da je odnos prema ženama jedna od osnovnih stvari za sazrevanje muškarca. Naša najveća slabost je žena, zbog vas radimo sve što radimo. Tako smo programirani. A problem je što današnja kultura tu slabost maksimalno zloupotrebljava. Mladiće ostavlja potpuno ponižene i izložene, bez ikakve odbrane.

Možda je to malo teže razumeti "sa druge strane", ali je zaista ogroman problem.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 17, 09:49:06 PM 2018,
Kako konstruktivno da se rjesavaju ta kolektivna ludila, pitanje je?

Istinom, otvorenoscu i dijalogom. Zato sam i otvorio ovu temu. Moramo da razumemo sta uzrokuje probleme i sta moze da se resi i kako.

Moje misljenje je da je jedan od uzrokaproblema taj efekat da su "zene divne". Toliko je prisutan u medijima da i kada dokazano znamo da odredjena zena nije divna, mediji i dalje sire pozitivnu sliku o njoj.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 17, 09:52:47 PM 2018,
ja negdje ne kapiram kako se to muskarci voljno raslabljuju.

Slazem se, problem je (po meni) kada ti kazes - nemojte da se raslabljujete prema zenama, znaju one da budu goveda mediji, drustvo, politika te napadnu da generalizujes, da mrzis zene itd.

Ja ovo prvenstveno pisem muskarcima a ne tebi i florentini, vas dve ste takve kakve ste i odlicne ste.

Medjutim muskarci mojaju da postanu oprezini i vise kriticni prema svom biasu. Nije glavni uzrok to sto nema dovoljno promocija za prevenciju raka prostate krivica medju zenama, nego je krivica medju muskarcima. Jer zene za svoj interes paze, razmisljaju o raku dojke. Muskarci paze za zenski interes (rak dojke) ali ne razmisljaju o muskom interesu - rak prostate.

Evo ti primer:

i to je problem, u muskarcima. To mi zaronski volimo da zovemo cucks, betas itd. Ljudi koji stavljaju interes zenskog roda ispred svog interesa i interesa svog sina, brata druga. Nije problem u ovoj devojci, nego u ovim robovima gospodarici u kadi.

U 90 % slucajeva vade recenice iz konteksta i ako si pricao o odredjenoj grupi zena i rekao "zene su to i to" oni ce reci da ti mislis na sve zene ili nesto tako.

Prosto je nemoguce koristiti normalan, ljudski jezik, jer u svakoj kritici odredjene grupe ljudi neko moze da insnulira da ti mrzish tu grupu ljudi ili tako nesto.

Ja sam na to naisao 100 puta na internet diskusijama, na poukama sam od ljudi koji me ZNAJU nazvan "mizigonim govancetom", od zena koje znaju da ih ne mrzim. Od zena kojima nikad nista lose nisam uradio, uvek sam ih tretirao kao jednaka ljudska bica - zato sto sam rekao da i zene imaju neke lose osobine koje prevoladavaju.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 17, 10:50:29 PM 2018,
Tako bi se isto moglo reci da danasnja kultura od zena pravi beskrupulozne, agresivne, samodovoljne azdaje koje uvek nadju neku metu napada da bi u odnosu na tu metu mogao da zablista njihov velicanstveni ego.

Kamo sreće da ih čini samodovoljnim. Ne postaju one samodovoljne, nego nesposobne za život, krhke žrtve koje ne mogu da podnesu drugačije mišljenje, nego budu trigger-ovane kad čuju nešto što ne žele da čuju i onda se dese tantrumi.

Često postanu ovakvi degenerici.
(https://www.henrymakow.com/upload_images/feminists-degenerates.jpg)

Pa dobro brate, ovo su ekstremi i ludaje kojih imas sa obe strane ali nisam mislila na to. Pisala sam o opstim drustvenim trendovima koji podsticu zene da budu sto vise nezavisne do stepena da im niko ne treba, ne uzimajuci u obzir da takav stepen nezavisnosti nije prirodan jer su ljudi socijalna bica koja ne mogu da zive normalan i ispunjen zivot bez odnosa i zajednice.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 17, 10:58:26 PM 2018,
Mislim da je ovo ona druga tema, kako da vratimo taj patrijarhalni ideal muskarca... da patrijrahalni ne znaci, zlotvor i necovjek kome je sve dozvoljeno a zena mora da bude pacenica i mucenica, nego da bude olicenje patrijarhalnih vrlina. Pravi poredak i jeste kako je rekao ap.Pavle Muz zenu da voli (ne povredjuje), zena muza da postuje (odgovara zeninoj prirodi). znaci da bude takav da zasluzuje postovanje.

To je glavna tema. Nije ovde cilj da se napadaju žene.

Stvar je u tome da je odnos prema ženama jedna od osnovnih stvari za sazrevanje muškarca. Naša najveća slabost je žena, zbog vas radimo sve što radimo. Tako smo programirani. A problem je što današnja kultura tu slabost maksimalno zloupotrebljava. Mladiće ostavlja potpuno ponižene i izložene, bez ikakve odbrane.

Možda je to malo teže razumeti "sa druge strane", ali je zaista ogroman problem.

Pa i nasa najveca slabost su muskarci. Upoznala sam dosta zena koje su potpuno unistene izlazile iz odnosa sa muskarcima. I sta cemo sad? Da lincujemo te muskarce ili objasnimo doticnim kako su same odgovorne i krive za nesrecu koju su pretrpile. Jbg, ako imas posla sa nepostenim ljudima, sve moze postati sredstvo manipulacije, pa tako i pozivanje na pol. Zato je cela ova prica po meni vise eticko nego polno pitanje.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 17, 11:44:56 PM 2018,
Pa i nasa najveca slabost su muskarci. Upoznala sam dosta zena koje su potpuno unistene izlazile iz odnosa sa muskarcima. I sta cemo sad? Da lincujemo te muskarce ili objasnimo doticnim kako su same odgovorne i krive za nesrecu koju su pretrpile. Jbg, ako imas posla sa nepostenim ljudima, sve moze postati sredstvo manipulacije, pa tako i pozivanje na pol. Zato je cela ova prica po meni vise eticko nego polno pitanje.

Kada zena izadje iz odnosa sa muskarcima, gde je bila ostecena cesto ima podrsku drugarica i drugara koji joj pomazu kroz te teskoce. Niko ne prica da je luzerka, ili sta ti ja znam.

Sta tu? pa nista, super!

Ali sa muskarcima? Muskarce koje devojke ne vole koje devojke ostavljaju dozivlajvaju ko luzere. Gledam sad seriju dva i po muskarca. Pogledaj Alena charlijevog brata. Sve najgore o njemu. George Constanza iz sienfilda. Ross iz Prijatelja. Onaj stripadzija iz Big Bang Theory. 
 
Znaci kada te uzasna devojka ostavi ti bukvalno kao musko nemas kome da se pozalis, malo ko ima da te saslusa, savetuje da se empatise sa tobom.

Ima jedna smesna ali istinita slicica, muski i zenski fejsbuk:

(http://quicklol.com/wp-content/uploads/2011/12/male-vs-female-facebook.jpg)

U ljubavnoj igri tesko je biti muskarac. Sto nista nije problem, tako je kako je - ono sto jeste problem je to sto ne moze da pricamo o tome otvoreno, ne moze da spomenemo cinjenice i ne mozemo mi muskarci.



p.s.

a da ne pricam kada su odnosi nasilni. Zena u nasilnom odnosu? Tu je 100 reklama sigurnih kuca podrska drustva i drzave u velikoj meri da ona izadje iz te veze i da moze da prezivi sama na svome.

A sta kada je muskarac zlostavljan? Ili da vraca nazad pa da bude nasilnik (jer je bolje biti nasilnik nego da te zena bije) ili da cuti i da trpi. Socijalne sluzbe skoro da mu ne pruzaju nikakvu pomoc, a retki su drugi muskarci i zene koji ce da osecaju bilo koju vrstu empatije prema drugom muskarcu.

Sustina: Zeni je dozvoljeno da bude slaba, zena se stiti kad je slaba. Muskarcu nije dozvoljeno da bude slab, slab muskarac se ignorise i unizava od drustva i drzave.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 18, 01:04:37 AM 2018,
Ne bih se slozila s tobom, narocito ako pogledamo Srbiju. Pogledaj samo koliko je zena fizicki likvidirano od strane muskog partnera u protekloj godini. Nisam stekla utisak da su te zene imale ijednu od tih pomoci o kojima pises jer da jesu, sigurno ne bi zavrsile kako su zavrsile.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 01:46:11 AM 2018,
Ne bih se slozila s tobom, narocito ako pogledamo Srbiju. Pogledaj samo koliko je zena fizicki likvidirano od strane muskog partnera u protekloj godini. Nisam stekla utisak da su te zene imale ijednu od tih pomoci o kojima pises jer da jesu, sigurno ne bi zavrsile kako su zavrsile.

Otprilike je oko 20 -30 zena svake godine likvidirano u srbiji.
O tih 30 jadnih zena se makar prica i radi se nesto da se ti zlocinci privedu pravdi i da se to smanji. Ima 15 sigurnih kuca, socijalne sluzbe koje svakodnevno pokusavaju da rade svoj posao najbolje moguce. Veliki broj vladinih i nevladinih agencija, saradnja policije, tuzilastva i socijalnih sluzbi itd.

O 200 muskaraca koliko se godisnje samoubije u Srbiji se jedva progovara... prica se u kontekstu zanimjivih vesti.

I to je upravo ono sto hocu da kazem. Drustvo ne pruza puno generalno ali zenama pruza nesto - muskarcima apsolutno nista.


Inace po ovim brojkama o samoubistvu koje gledam (http://prntscr.com/kvl740)
Siguran sam da je broj muskaraca koji su se posle razvoda u srbiji ubili znatno veci od 30.

Opet - o njima ni reci. Kada se prica o samoubistvu prica se kao o generalnom problemu. Ako izuzemo udovce, grupa ljudi koja se najvise samoubija su razvedeni muskarci.

Zasto? Mozda zato sto su porazeni i unisteni emotivno i psihicki od strane bivseg partnera, drustva i suda?


Ove brojke gledam:
Quote
Од укупно 1.442 самоубиства која су почињена у 2005. години, 1.010 (70,0%) су извршена од стране мушкараца, а 432 (30,0%) од стране жена. Последњих четрдесетак година (од 1963. године) број самоубица мушког пола је скоро двоструко већи од броја жена које су себи одузеле живот. Према подацима из исте године међу мушкарцима број самоубистава на 100.000 sстановника износио је 27,9, а код жена 11,3. Приблићне вредности задршале су тренд у Србији и последњих 10 до 15 година.
Брачно стање
У Србији самоубиства су чешћа код лица у браку. Према подацима из 2005. година самоубиством је живот оконачало 45% лица у браку, затим следе обудовели (26%), потом лица која нису склапала брак (20%), а најмање је разведених (9%). И у погледу брачног стања постоје значајне разлике и по полу. Код мушкараца су међу умрлим услед самоубиства најбројнија лица у браку (47%), док су код жена то удовице (40%). Током 2006. године, удео удоваца у укупном броју самоубица је био двоструко мањи (19%).
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 02:03:07 AM 2018,
Znaci ovako,
Nazalost 30 zena je ubijeno od strane zlocinaca u jednoj godini.
500 muskaraca se ubilo u braku.

O jednom podatku znamo svi, prica se i radi se makar nesto da se spreci.

O drugom ne znamo nista, ne radi se nista, niti ikog zanima preterano osim zavod za statistiku.

Mislim da to jasno ilustrije da je zivot 30 zena mnogo bitniji ovom drustvo od zivota 500 muskaraca koji je skoro nebitan.

i da se razumemo, moje misljenje nije da sada ovi sto se bave nasilnicima u braku treba da prekinu to i da se bave muskarcima. Moje misljenje je da treba da se bavimo kao drustvo I MUSKARCIMA.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 18, 05:41:23 AM 2018,
Znaci ovako,
Nazalost 30 zena je ubijeno od strane zlocinaca u jednoj godini.
500 muskaraca se ubilo u braku.
O jednom podatku znamo svi, prica se i radi se makar nesto da se spreci.

O drugom ne znamo nista, ne radi se nista, niti ikog zanima preterano osim zavod za statistiku.

Mislim da to jasno ilustrije da je zivot 30 zena mnogo bitniji ovom drustvo od zivota 500 muskaraca koji je skoro nebitan.

i da se razumemo, moje misljenje nije da sada ovi sto se bave nasilnicima u braku treba da prekinu to i da se bave muskarcima. Moje misljenje je da treba da se bavimo kao drustvo I MUSKARCIMA.

Cekaj bre polako, potpuno si izostavio zene samoubice. Ali i da to zanemarimo, ne vidim bas osnova da poredimo ubistva sa samoubistvima. Valjda je logicnije da poredimo ubistva sa ubistvima a samoubistva sa samoubistvima?

Cinjenica je da je i pored svih tih pomoci koje si naveo ubijeno 30 zena (a pitanje je koliko bi ih tek bilo da ne postoji pomoc) dok je broj muskaraca koji su ubijeni od strane zenskog partnera (i to skoro bez ikakve pomoci) koliko?

Ovo me navodi na razmisljanje da MOZDA postoji nekakva logika u tome sto je broj organizacija koje stite zene nesrazmerno veci od onih koje stite muskarce?

Kao sto sam vec pisala, ne mislim da treba zanemariti probleme muskaraca, ali smatram da nije ni realno ocekivati podjednaku podrsku i medijsku zastupljenost problema oba pola ako su ovo sto si naveo tacne statistike.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 18, 09:09:14 AM 2018,
Ne bih se slozila s tobom, narocito ako pogledamo Srbiju. Pogledaj samo koliko je zena fizicki likvidirano od strane muskog partnera u protekloj godini. Nisam stekla utisak da su te zene imale ijednu od tih pomoci o kojima pises jer da jesu, sigurno ne bi zavrsile kako su zavrsile.
Da, nejasno mi je zasto se neko (musko) u Srbiji lozi na ovakve price.
Kod nas su svi drustveni mehanizmi samo formalno tu, i to preko medjunarodnih faktora nakon raspada Yu i domacih nvo entuzijasta.
Kad nazove zlostavljana zena policiju, najcesce ce odgovor biti muska solidarnost: udri kurvu.
Soc.sluzbe ne mogu da postignu sa razvodima i delinkvencijom, da se bave nekakvom zastitom porodice, tu nemaju ni ljudstva ni potencijala.
Kao sto rekoh, kod nas je nalicje patrijarhata ostalo po svemu ovde. Primio se samo razvrat i nazalost, olako shvatanje rusljivosti braka.
Razvod je kod nas katastrofa. Po djecu. Zbog nase nekulture. Pa bilo ono dodijeljeno ocu ili majci, najcesce je majci zato sto je malo nazalost i zato sto su ocevi manje zainteresovani nazalost. Prepucavanje nakon razvoda i izludjivanje djece je obostrano.
Muskarac na Balkanu nije ugrozen nikakvim zenskim pravima.. samo je razjaren i jos nasilniji, plus razvod, bolesni pojedinci to rjesavaju ubistvom i samoubistvom.

To sto Mladen prica da muski problemi u vezi nailaze na ismijavanje, to je takodje odlika patrijarhalnog mentaliteta. Cus, djes priznati slabost bilo kakvu.. cus, tuce ga zena, i treba da ga tuce, sto nije tuko na vrijeme, to je reakcija.
Mislim, provedeni socijalni eksperimenti o javnoj tuci na ulici. Pa cuj, osim ako nije zenska bilderka sparena sa nekim fizicki slabasnim feminiziranim jadnickom, pa to da ona (pokusava da) njega tuce, moze da bude samo zabavno i vuce odma na erotske primisli, otud kikotanje. Docim on kad tuce moze ozbiljne povrede da nanese, i kad tuce s pola svoje volje i snage, u 99,99% slucajeva.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 18, 09:15:34 AM 2018,
Muškarci moraju da nauče da ne budu robovi svojih strasti. Uzrok ovih problema nisu žene, nego muška slabost. Problem je što se dečaci "voljno raslabljuju" (ne znam bolji izraz) od malena, umesto da se utrđuju i jačaju. Zato posle postanu mekušci koji samo balave za suknjama i ne mogu ženi da kažu "ne". Takva je ova današnja "masovna kultura", škola, muzika, filmovi... Od muškaraca pravi seronje. I to je glavni problem.
Pa to isto se moze reci i za zene samo u suprotnom smeru. Imam devojcicu i gledam sta im se servira sto svesno sto nesvesno. Ideal je jaka i samostalna zena kojoj maltene niko ne treba. I zene masovno padaju na taj zamisljeni cool zenski lik super uspesne zene koja odlicno izgleda, koja je prodorna, opasna, koja govori ne kad god stigne i mnogo je bitna zbog toga, zene koja vlada! I naravno da tu nema mesta za muskarce tj. nema mesta nizasta osim za sopstveni ego.

Tako bi se isto moglo reci da danasnja kultura od zena pravi beskrupulozne, agresivne, samodovoljne azdaje koje uvek nadju neku metu napada da bi u odnosu na tu metu mogao da zablista njihov velicanstveni ego. I sve bi se to dalo resiti mnogo brze i prirodnije da se nije sad umesala i politika da deli pravdu. Mislim, resice se i ovako ali mnogo teze i dugotrajnije...

Potrebni smo jedni drugima, to je cinjenica i to cemo svakako morati da naucimo pre ili kasnije.
Da, mozda je na zapadu tako, nije ovde tako. Ovde se primila pod stranim uticajem 'child-centered' bringing-up&education, potpuno promaseno i nekriticki. Ovde je samo razmazeno i raspusteno deriste, oba pola. Znam, radila u skoli. Djevojcice koje ne sme niko poprijeko da pogleda. Djecake koji su itekako agresivni, ne samo medjusobno nego i prema djevojcicama. Samo sto im ti nista ne mozes, roditelj ti ne dozvoljava da vaspitas njihovu nevaspitanu djecu, oba pola.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 18, 09:23:44 AM 2018,


Otprilike je oko 20 -30 zena svake godine likvidirano u srbiji.
O tih 30 jadnih zena se makar prica i radi se nesto da se ti zlocinci privedu pravdi i da se to smanji. Ima 15 sigurnih kuca, socijalne sluzbe koje svakodnevno pokusavaju da rade svoj posao najbolje moguce. Veliki broj vladinih i nevladinih agencija, saradnja policije, tuzilastva i socijalnih sluzbi itd.

O 200 muskaraca koliko se godisnje samoubije u Srbiji se jedva progovara... prica se u kontekstu zanimjivih vesti.

I to je upravo ono sto hocu da kazem. Drustvo ne pruza puno generalno ali zenama pruza nesto - muskarcima apsolutno nista.


Inace po ovim brojkama o samoubistvu koje gledam (http://prntscr.com/kvl740)
Siguran sam da je broj muskaraca koji su se posle razvoda u srbiji ubili znatno veci od 30.

Opet - o njima ni reci. Kada se prica o samoubistvu prica se kao o generalnom problemu. Ako izuzemo udovce, grupa ljudi koja se najvise samoubija su razvedeni muskarci.

Zasto? Mozda zato sto su porazeni i unisteni emotivno i psihicki od strane bivseg partnera, drustva i suda?



Mnogo si bre jednostran. Evo i kod nas ima ta kampanja o zlostavljanim muskarcima, ja sam vidjala to po internetu. Muskarac je ponekad psihicki zlostavljan, to niko ne spori. Tako jedino i moze da bude zlostavljan. Sigurna kuca za muskarce? zbog cega, aman?
Samoubistvo se i moze posmatrati jedino generalno. Cim se krene u indukciju i generalizacije doci ce do problematicnih zakljucaka. Nece se svi razvedeni muskarci samoubiti, samo neki, psihicki labilni itd. Znaci mnogo je tesko kompleksno visefaktorsko pitanje samoubistva. I opet ponavljam, zensko se uci da trpi, i to je kod nas ostatak patrijarhalnog nasledja, i zato se manje samoubija.

Ono sto nama ko hljeb treba je ucenje komunikacije i odnosenja, edukacija, savjetovalista, prevencija. A bome treba nam i da crkva djeluje u tom smjeru, da prigrljava omladinu sebi i edukuje je u pravoslavnom etosu. Trebaju nam psiholoski i pedagoski obrazovani popovi i vjeroucitelji voljni da to rade.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 04:03:20 PM 2018,
Cekaj bre polako, potpuno si izostavio zene samoubice. Ali i da to zanemarimo, ne vidim bas osnova da poredimo ubistva sa samoubistvima. Valjda je logicnije da poredimo ubistva sa ubistvima a samoubistva sa samoubistvima?

Ja ne poredim nista, ali zasto je 30 ubijenih zena veci problem(kome se posvecuje 100 % vise paznje)  od 500+ muskaraca koji su izvrsili samoubistvo(kojima se posvecuje nula paznje)?

Zasto se drustvo tako ponasa? Mozes li da mi objasnis?


p.s.

sto se zenskih samoubistva tice, fora je sto ovde pricamo o ljudima ostecenim u brakovima. Zenska samoubistva su uglavnom posledica mentalnih bolesti. Grupa zena koja se najcesce ubija su udovice. Grupa muskaraca koja se najscesce ubija su razvedeni.



 
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 04:09:36 PM 2018,
Mnogo si bre jednostran. Evo i kod nas ima ta kampanja o zlostavljanim muskarcima, ja sam vidjala to po internetu. Muskarac je ponekad psihicki zlostavljan, to niko ne spori. Tako jedino i moze da bude zlostavljan. Sigurna kuca za muskarce? zbog cega, aman?

Jel ti to impliciras da muskarci nisu zrtve nasilja u vezama?

Ti se zapravo vodis opstom predrasudom da muskarci nikad nisu zrtve nasilja, ili ako jesu to je toliko mizeran broj da je smesno. http://prntscr.com/kvtt2e

Quote
Evo i kod nas ima ta kampanja o zlostavljanim muskarcima, ja sam vidjala to po internetu.

Pokazi mi ....



Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 04:15:39 PM 2018,
Kad nazove zlostavljana zena policiju, najcesce ce odgovor biti muska solidarnost: udri kurvu.

Imate li vi sto to tvrdite jedan jedini dokaz za ovo?

Imam i primer kada je moja drugarica zvala policiju za mog drugara koji se drao na nju. Nisu rekli "udri kurvu" nego su mu pomerili bubrege.


Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 04:51:16 PM 2018,
@Florenntina  @Virta 

ajde ovako, da se razumemo, da ne sirimo preterano pricu. Da li muskarci koji su zrtve nasilja zasluzuju barem 10 % drustvene paznje? Ako je odgovor da, treba da predjemo na sledece pitanje. Da li muskarci koji su zrtve nasilja u porodici dobijaju 10 % paznje? Ja mislim da je odgovor ne.

Ako se slazete da je odgovor ne onda je pitanje uzroka sto ne dobijaju? Ja mislim da je women are wonderfull efekta.

Ako mislite da dobijaju, molim vas pokazite mi i uporedite sa zenama.

Evo cak je @Virta  pitala "sta ce muskarcima sigurna kuca" sto je meni iskreno van svake pameti.
Kao da muskarci ne mogu biti zrtve nasilja fizickog i psihickog i kao da imaju neki mehanizam odbrane od toga? Sta imaju? Nemaju nista. Jedina opcija je da udare nazad.

Ako drzava i silne nevladine organizacije finasiraju 15 sigurnih kuca za zene zasto ne postoji makar 1 za muskarce.
To je ispod 10 % paznje.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Вукашин К. on September 18, 05:07:41 PM 2018,
Sve cinjenice koje su Mladen i John connor ovde rekli su stoprocentna istina, a pogotovo je merodavno  ono sto je Connor rekao o vaspitavanju decaka. O toj faktickoj istini nema rasprave, sakrivanja, niti ublazivanja, ne znam koliko da vredja ili koliko da plasi njeno sirenje. Dakle Dijana, nema vise "ali zene su bile...", nema nikakvog ocrnjivanja polova, niti ikakvih vrednosnih sudova koje ti projektujes u njihove reci. To je cinjenicno stanje, i sa njim nema rasprave.

Ako se ne prihvati, negira, ili sutira ispod tepiha,  mozete ocekivati da ne samo da se muskarci nece vratiti nikakvom patrijarhalnom idealu, ne znam kakvi mehanizmi postide da se koriste, vec da ce ici sve dalje ka segregaciji i odvajanju od zena, a i od Boga. Ko ce tu biti na vecoj steti je sasvim jasno, zato pamet u glavu.



Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Вукашин К. on September 18, 05:21:07 PM 2018,
Kako konstruktivno da se rjesavaju ta kolektivna ludila, pitanje je? jer insistiranje bilo na feministickoj bilo na antifem. prici bojim se da ne radi to nego produbljuje jaz. Mene iskreno obe price nerviraju.
Da se smanji olako shvacanje razvoda? da se stabilizuje porodica? to je pravo pitanje, neki pravac za razmisljanje.
to 'ne vole se vise', malo sporjeckaju, i hop razvod (a psiholoski ciklusi su takvi da bi prirodno mogao da se nadje novi zanimljiviji partner svakih nekoliko godina).
Kako to rijesiti, ako hriscanski ideal braka nije prica za sve? znaci voljna odluka i odgovornost da se posvetis jednoj i samo jednoj osobi, i da to bude za cio zivot, i da se ima odgovornost i paznja prema drugom, prema odnosu, prema zajednickom potomstvu?

to je pitanje svih pitanja, a ne ko je koga vise ugrozio, ko je koga vise kinjio, ko kad kako i koliko...

Virta, jaz produbljuje upravo to razmisljanje da su fem i anti-fem price isto sranje drugo pakovanje :) Da su oba jednaka kolektivna ludila. Nisu ni blizu, i od hiljadu svojstava u kojima nisu ni blizu,  jedino sto imaju zajednicko jeste odbacivanje prirodnih uloga muskarca i zene.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Vegeta on September 18, 05:21:46 PM 2018,
Negde sam naišao na statistiku da žene češće pokušavaju samoubistvo. Znam jednu komšinicu koja je prsla i isekla vene. Spasli su je na vreme i pustili je iz Laze posle dva dana.

Muškarci su više task-oriented, biraju pravi alat i završavaju posao.

Edit: Našao
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9560163
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 18, 05:23:06 PM 2018,
Cekaj bre polako, potpuno si izostavio zene samoubice. Ali i da to zanemarimo, ne vidim bas osnova da poredimo ubistva sa samoubistvima. Valjda je logicnije da poredimo ubistva sa ubistvima a samoubistva sa samoubistvima?

Ja ne poredim nista, ali zasto je 30 ubijenih zena veci problem(kome se posvecuje 100 % vise paznje)  od 500+ muskaraca koji su izvrsili samoubistvo(kojima se posvecuje nula paznje)?

Zasto se drustvo tako ponasa? Mozes li da mi objasnis?


p.s.

sto se zenskih samoubistva tice, fora je sto ovde pricamo o ljudima ostecenim u brakovima. Zenska samoubistva su uglavnom posledica mentalnih bolesti. Grupa zena koja se najcesce ubija su udovice. Grupa muskaraca koja se najscesce ubija su razvedeni.

Zato sto ubistvo i samoubistvo nisu isto? Zato sto bez osnova podrazumevas da su se svi ti muskarci samoubili zbog zena, dok su se zene samoubile zbog mentalne bolesti, zato sto statistike koje si naveo ukazuju da je najveci broj samoubica u braku a ne razvedenih kako si podvukao...

Prosto broj 30 i 500 ne mogu ni po jednom osnovu da stoje u kontekstu u kome si ih stavio.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Вукашин К. on September 18, 05:36:47 PM 2018,
ja negdje ne kapiram kako se to muskarci voljno raslabljuju.

Ja ovo prvenstveno pisem muskarcima a ne tebi i florentini, vas dve ste takve kakve ste i odlicne ste.

i to je problem, u muskarcima. To mi zaronski volimo da zovemo cucks, betas itd. Ljudi koji stavljaju interes zenskog roda ispred svog interesa i interesa svog sina, brata druga. Nije problem u ovoj devojci, nego u ovim robovima gospodarici u kadi.


Ja to uporno govorim. Cuckovi su osnovni problem. Da nema muskog cuckovskog impulsa ka podilazenju zenama, ili da ga zene ne nagradjuju (lol), ne bi bilo ni feminizma niti bilo kakvih problema :)

Zato u decacima odmah treba stvoriti duboki otpor i mrznju prema svakom cuckovanju, a to je nemoguce ako zene vaspitaju muskarce o muskosti.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 05:56:02 PM 2018,
Quote
zato sto statistike koje si naveo ukazuju da je najveci broj samoubica u braku a ne razvedenih kako si podvukao...

Prvo da ispravimo lapsuse. Najveci broj samoubica su udovci, pa zatim u braku. To je moj lapsus.
A tvoja greska je da je najveci broj samoubica u braku. Nije. Evo ti kompletan dokument. http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0038-982X/2007/0038-982X0702025P.pdf


Citat:
Što se tiče opšte stope samoubistava, ubedljivo najveća vrednost tog
pokazatelja je dostignuta kod udovaca. Prema podacima za 2001-2003, tj. za
trogodišnji period oko popisne 2002. godine,16 kod obudovelih je u proseku
godišnje bilo 123 samoubistava na 100.000 stanovnika,
što je gotovo četiri i
po puta više nego kod udovica (28 na 100.000 stanovnika). Slede razvedeni,
zatim lica u braku,
a najniže stope su kod celibatera. Kod sve tri grupe, stope
smrtnosti usled samoubistva su približno 3,5 puta veće kod muškaraca



Zato sto ubistvo i samoubistvo nisu isto? Zato sto bez osnova podrazumevas da su se svi ti muskarci samoubili zbog zena, dok su se zene samoubile zbog mentalne bolesti,

Ubistvo i samoubistvo nisu isto, ali je zrtva zrtva bez obzira kako je stradala.
Ako imas situaciju da imas perko 1000 muskaraca koji su zrtve samoubistva.
I 30 zena koje su zrtve porodicnog ubistva.

I drustvo se fokusira samo na tih 30 zena - to ukazuje da sa tim drustvom nije nesto u redu.

Ni na jednu drugu kategoriju zrtvi se ne fokusira vise nego na 30 zena zrtva ubistva u braku. Sve ostale zrtve su zanemrljive ukljucujuci i zene samoubice kojih je vise od 30, oko 400.

Zasto?

Inace uopste je diskutabilno koliko i da li moze da smanjimo taj broj od 30 ubijenih zena. Posto su neki ljudi jednostavno psihopate. Znamo da taj broj stagnira, poslednjih 20 godin na tu izmedju 25 i 35 godisnje.



Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 18, 06:22:51 PM 2018,

Ja ne poredim nista, ali zasto je 30 ubijenih zena veci problem(kome se posvecuje 100 % vise paznje)  od 500+ muskaraca koji su izvrsili samoubistvo(kojima se posvecuje nula paznje)?

Zasto se drustvo tako ponasa? Mozes li da mi objasnis?


p.s.

sto se zenskih samoubistva tice, fora je sto ovde pricamo o ljudima ostecenim u brakovima. Zenska samoubistva su uglavnom posledica mentalnih bolesti. Grupa zena koja se najcesce ubija su udovice. Grupa muskaraca koja se najscesce ubija su razvedeni.

Ama samoubistvo je posljedica mentalne bolesti pre svega, odr. psihicke konstitucije, i nakupljenih stresora. Ti stresori mogu biti sve i svasta. bas svasta. moze biti i traume iz braka, na traume iz djetinjstva, i na neki banalan okidac. a moze nesto sasvim drugo.
kakva paznja muskim samoubistvima? jednaka paznja ili nepaznja postoji prema svim samoubistvima.
Cinjenica je da statisticki, zene vise pokusavaju samoubistvo, uzimajuci tablete i rezuci vene, nacine koji vise imaju sanse da budu spasene, to su apeli za paznju. Istina je da muskarci imaju vise realizovanih samoubistava. Istina je da sa najvise ubijaju adolescenti, nezreli mladi ljudi, i ljudi u starosti. sve su to istine. bolne istine anomicnih drustava.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 18, 06:28:58 PM 2018,
ja negdje ne kapiram kako se to muskarci voljno raslabljuju.

Ja ovo prvenstveno pisem muskarcima a ne tebi i florentini, vas dve ste takve kakve ste i odlicne ste.

i to je problem, u muskarcima. To mi zaronski volimo da zovemo cucks, betas itd. Ljudi koji stavljaju interes zenskog roda ispred svog interesa i interesa svog sina, brata druga. Nije problem u ovoj devojci, nego u ovim robovima gospodarici u kadi.


Ja to uporno govorim. Cuckovi su osnovni problem. Da nema muskog cuckovskog impulsa ka podilazenju zenama, ili da ga zene ne nagradjuju (lol), ne bi bilo ni feminizma niti bilo kakvih problema :)

Zato u decacima odmah treba stvoriti duboki otpor i mrznju prema svakom cuckovanju, a to je nemoguce ako zene vaspitaju muskarce o muskosti.
i krive su za to zene?! dje su ocevi? sto ne vaspitavaju sinove? kud ujaci stricevi tece? ajde molim vas.
pa i skolski sistem, jel to neko brani muskarcima da idu u humanisticke profesije? mi smo na pedagoskoj akademiji imali JEDNOG  kolegu. na soc.radu poprilicno, citavih 5-6 komada.
pa na filozofiji (?!) ima vise djevojaka nego djecaka.

i sto je mra legitiman a feminizam nije? po cemu to, kojoj logici? za feminizam ovog petog ili kojeg talasa vise nema potrbe bar u zapadnoj civilizaciji zato se i jesu izrodile u degeneraciju. koji je rezondetr ovih sto vicu s transparentima sa suprotne strane? meni je to malo jadno.. na fb ima grupa nesto za patrijarhat i muska prava zab.kako su tacno definisali. stavili sliku Ane Frank. aman! ubijene djevojcice.
smijesni ste vise.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 18, 06:36:10 PM 2018,
mladene nemoj me nasmijavati sa tim sigurnim kucama za muskarce. pa to je jadno! njega ne moze fizicki niko ugroziti, sto da trazi od drustva da ga stiti? jadne su i te zene i djeca,kad spadnu na to da tako glavu spasavaju, ali bar to nije sramota. ovo jeste.
nemoj meni da pricas te price o zlostavljanju. hiljadu i jednu verziju znam, hiljadu prica, stvarnih ljudi! i muskaraca i zena. zene su imale i porod sledstveno najstrasnije posljedice, muskarci su imali traume od zlih zena koje su lijecili cik pogodi kako - kod svalerki!
ej kad ste vi mene i florentinu uspjeli ubaciti u taj mod da se stavimo u polne rovove i branimo svoj pol.
na nekim mjestima i logiku i pravdu.
pih!

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Vegeta on September 18, 06:50:30 PM 2018,
na fb ima grupa nesto za patrijarhat i muska prava zab.kako su tacno definisali. stavili sliku Ane Frank. aman! ubijene djevojcice.
smijesni ste vise.

Video sam tu grupu i stvarno je jadna. Objašnjenje za sliku Ane Frank je da je ona provela veći deo rata skrivena na tavanu i da muškarci moraju tako da se skrivaju od feministkinja i ginocentričnih vlasti.

Ima i gora, grupa koju vode Mihailo Alić i Vladislav Đorđević. To su inceli koji su svoju nejebicu zamaskirali kao borbu za prava muškaraca. Alić je navodno završio ETF, ali nešto slabo stoji sa zaradom i kriv mu je kapitalizam i što žena može da zaradi. Vladislav Đorđević je omatorio, ima blizu 50 godina i histeriše što ga studentkinje ne fermaju. Opsednut čovek studentkinjama.
I jedan i drugi izgledaju prilično jadno i zapušteno, sa njanjavim glasovima i držanjem potpuno lišenim samopouzdanja. Vladislav krivi feminizam što se nije oženio, a Alić je bio oženjen, pa je optužen za nasilje (ne znam kako se to sudski završilo) i razvedeo se.

To nisu MRA-ovci prema kojima ja imam poštovanja. Ja imam poštovanja prema likovima kao što je Terrence Popp. Borio se za svoju zemlju, preživeo nekoliko tura po Iraku, vratio se i video da nema čemu da se vrati.
Žena ga ostavila u odsustvu, iselila se, kuća pod hipotekom pripala banci, a posle u borbi za starateljstvo iskoristila to što se borio da ga predstavi kao hladnokrvnog ubicu i psihopatu. Nije jedini vojnik koji je tako prošao.
Ili, neko vredno radi, žena ga prevari, inicira razvod i ona dobije decu, pola imovine i značajan deo njegovih budućih prihoda.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 18, 06:53:11 PM 2018,
Eto ti pristrasnost. Da ne poveruješ...

Srećom, za razliku od feminista koji hoće svima da nabiju na nos svoje ideje, muškarce nije briga šta ko misli. Niti imamo nameru da bilo kome bilo šta namećemo. Mi samo hoćemo da na miru razgovaramo o stvarima koje smo uočili.

Muškarac samo želi da živi život u miru, bude produktivan i zadovoljan. Ako može sa ženom - super. Ako ne može - no problemo.

Nema tu nikakvih rovova i sukoba.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 18, 06:54:14 PM 2018,
Ja to uporno govorim. Cuckovi su osnovni problem. Da nema muskog cuckovskog impulsa ka podilazenju zenama, ili da ga zene ne nagradjuju (lol), ne bi bilo ni feminizma niti bilo kakvih problema :)

Zato u decacima odmah treba stvoriti duboki otpor i mrznju prema svakom cuckovanju, a to je nemoguce ako zene vaspitaju muskarce o muskosti.

To je to. Bravo!

A i žene znaju koliko ih takvi mamlazi nerviraju i koliko su im odbojni.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Vegeta on September 18, 07:00:08 PM 2018,
Ja to uporno govorim. Cuckovi su osnovni problem. Da nema muskog cuckovskog impulsa ka podilazenju zenama, ili da ga zene ne nagradjuju (lol), ne bi bilo ni feminizma niti bilo kakvih problema :)

Zato u decacima odmah treba stvoriti duboki otpor i mrznju prema svakom cuckovanju, a to je nemoguce ako zene vaspitaju muskarce o muskosti.

To je to. Bravo!

A i žene znaju koliko ih takvi mamlazi nerviraju i koliko su im odbojni.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 09:47:08 PM 2018,

Ama samoubistvo je posljedica mentalne bolesti pre svega, odr. psihicke konstitucije, i nakupljenih stresora. Ti stresori mogu biti sve i svasta. bas svasta. moze biti i traume iz braka, na traume iz djetinjstva, i na neki banalan okidac. a moze nesto sasvim drugo.
kakva paznja muskim samoubistvima? jednaka paznja ili nepaznja postoji prema svim samoubistvima.
Cinjenica je da statisticki, zene vise pokusavaju samoubistvo, uzimajuci tablete i rezuci vene, nacine koji vise imaju sanse da budu spasene, to su apeli za paznju. Istina je da muskarci imaju vise realizovanih samoubistava. Istina je da sa najvise ubijaju adolescenti, nezreli mladi ljudi, i ljudi u starosti. sve su to istine. bolne istine anomicnih drustava.

Eto ti sada ovo pravis sukob zene vs muskarci. Ja trazim od vas razumevanje za muskarce i pomoc za muskarce ti to neces da pruzis, ne pruzas ni malo empatije - vec ih jos osudjujes kako je sramota.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 09:51:16 PM 2018,
ej kad ste vi mene i florentinu uspjeli ubaciti u taj mod da se stavimo u polne rovove i branimo svoj pol.
na nekim mjestima i logiku i pravdu.
pih!

Sa tim sto niko nije napao vas pol... ne znam sta tacno branite i od cega. Ako mozes da mi citiras bio bih vrlo zahvalan.

ja sam jasno trazio empatiju i pomoc za muskarce koji imaju problema u vezama na sta si ti odgovorila sledece:
Quote
mladene nemoj me nasmijavati sa tim sigurnim kucama za muskarce. pa to je jadno! njega ne moze fizicki niko ugroziti, sto da trazi od drustva da ga stiti? jadne su i te zene i djeca,kad spadnu na to da tako glavu spasavaju, ali bar to nije sramota. ovo jeste.


Drugim recima ocigledno mislis da muskarci nemaju nikakve probleme i da im ne treba nikakva pomoc, prosto receno ko ih je*e treba da ih je sramota sto uopste imaju problem i traze pomoc.

Ako imas  takav stav ne vidim dalju diskusiju na ovu temu, jer ocigledno razumevanja za muskarce nemas.

Jos i pravdas situaciju da 1000+ muskaraca izvrsi samoubistvo, i kazes "ma to je samo mentalna bolest"
Ne padaju mentalne bolesti sa neba.... ali ajde.. jebes muskarce, njihovi zivoti tebi ocigledno nisu bitni. Ali je zato ubistvo 30 zena od strane sociopata nesto u sta sve snage treba da upremo.


Cuj, muskarcu ne moze niko da naskodi... nijedna zena na ovom svetu ne bije muskarce. A naravno muskarac je jak, moze da se odbrani. Al tu ima catch22 kada se brani - tad je nasilnik.

I posle me ljudi pitaju sto necu da se zenim? pa bas zato.. nisam lud da sutra dan ako me zena napadne fizicki da mi niko ziv ne veruje..... a ako joj vratim da me nabiju u zatvor.

Kome to treba u zivotu..... ja sutra dan da dodjem kod tebe, kazem Dijana pomozi mi zena me bije.. ti ces reci "kako te nije sramota bije te zena", ja je udarim nazad "ti ces reci kako te nije sramota bijes zenu"

Meni je ovo sto ti pises cist dokaz ovog istraziavnja. Ti prosto porices svaku mogucnost slabosti muskarcima, i svaku mogucnost za zastitom, tebi je to smesno a meni je neshvatljivo da imas toliki nedostatak empatije.....
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 18, 10:23:57 PM 2018,
Ne možeš od žena da očekuješ "empatiju za probleme muškaraca", njihov prirodni instinkt je da odbacuju muškarce sa problemima. Može samo na intelektualnom nivou, ali generalno ljudi nisu intelektualna bića. Statistički gledano, nama upravljaju nagoni.

Što se "povređivanja" tiče, muškarci su efikasniji kad je u pitanju fizičko nasilje - i prema sebi i prema drugima. Statistički, više žena pokuša samoubistvo, ali mnogo više muškaraca izvrši samoubistvo. E sad, koliko zlobe osoba može da nanese drugoj osobi, a da ne bude fizičko nasilje... to je pitanje. Žene znaju da budu veoma surove na svoj način.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 10:29:48 PM 2018,
Ne možeš od žena da očekuješ "empatiju za probleme muškaraca", njihov prirodni instinkt je da odbacuju muškarce sa problemima. Može samo na intelektualnom nivou, ali generalno ljudi nisu intelektualna bića. Statistički gledano, nama upravljaju nagoni.

Izgleda, ja iskreno imam jako visoko misljenje o dijani ali kada ona misli da muskarcima ne treba sigurna kuca i da je smesno uopste o tome razmisljati..... sta li tek misle druge zene i drugi muskarci....

Women are human beings
man are human doings..

ovo mi je samo jos jedan dokaz koliko je ta slika sveta tacna i koliko kao muskarac moras biti oprezan u kakve odnose stupas jer nikog verovatno sutra dan nece biti da se empatise i da ti pomogne....

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 18, 10:33:20 PM 2018,

Muškarac samo želi da živi život u miru, bude produktivan i zadovoljan. Ako može sa ženom - super. Ako ne može - no problemo.

Nema tu nikakvih rovova i sukoba.

Ovo je potpuno idealizovana slika muskarca. I ne brate da ima sukoba (statisticki potvrdjeno) nego padaju i glave i to bukvalno.

A ova samodovoljnost koju istices kao neki ponos je ista ona zamka koja se prodaje i koju super kupuju danasnje zene na Zapadu-nezavisna i jaka zena kojoj niko ne treba (osim njenog ega). Mislim da je to velika zabluda i promasaj modernog drustva jer kao sto rekoh, covek je bice zajednice i tesko moze imati ispunjen i radostan zivot bez odnosa sa drugima.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 10:40:53 PM 2018,
covek je bice zajednice i tesko moze imati ispunjen i radostan zivot bez odnosa sa drugima.

Ovo se slazemo, smo sto ja mislim da ta zajednica ne mora biti sa zenom... lepo je sa zenom, ali ne mora biti. Ne mora da bude erotsko-ljubavni odnos.

A bitno je to da kazem, jer se muskarci masovno (iz mog iskustva) zene jer veruju upravo da ce zenidba i odnos sa zenom da im pruzi neku srecu i onda ulaze u veze sa svakakvim zenama.

Bolje da ti ne pricam koliko mojih drugova se ozenilo tako. A te zene? One (konkretne ove) vrlo verovatno nikada nece biti zadovoljne svojim muzevima jer one zapravo ne zele njih i misle da zasluzuju bolje ali boljeg trenutno nemaju... posto su dosle u trecu banku.

To su sve buduce propale veze i statistike u onih 50+ plus razvoda.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 18, 10:47:44 PM 2018,
Quote
zato sto statistike koje si naveo ukazuju da je najveci broj samoubica u braku a ne razvedenih kako si podvukao...

Prvo da ispravimo lapsuse. Najveci broj samoubica su udovci, pa zatim u braku. To je moj lapsus.
A tvoja greska je da je najveci broj samoubica u braku. Nije. Evo ti kompletan dokument. http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0038-982X/2007/0038-982X0702025P.pdf


Citat:
Što se tiče opšte stope samoubistava, ubedljivo najveća vrednost tog
pokazatelja je dostignuta kod udovaca. Prema podacima za 2001-2003, tj. za
trogodišnji period oko popisne 2002. godine,16 kod obudovelih je u proseku
godišnje bilo 123 samoubistava na 100.000 stanovnika,
što je gotovo četiri i
po puta više nego kod udovica (28 na 100.000 stanovnika). Slede razvedeni,
zatim lica u braku,
a najniže stope su kod celibatera. Kod sve tri grupe, stope
smrtnosti usled samoubistva su približno 3,5 puta veće kod muškaraca



Zato sto ubistvo i samoubistvo nisu isto? Zato sto bez osnova podrazumevas da su se svi ti muskarci samoubili zbog zena, dok su se zene samoubile zbog mentalne bolesti,

Ubistvo i samoubistvo nisu isto, ali je zrtva zrtva bez obzira kako je stradala.
Ako imas situaciju da imas perko 1000 muskaraca koji su zrtve samoubistva.
I 30 zena koje su zrtve porodicnog ubistva.

I drustvo se fokusira samo na tih 30 zena - to ukazuje da sa tim drustvom nije nesto u redu.

Ni na jednu drugu kategoriju zrtvi se ne fokusira vise nego na 30 zena zrtva ubistva u braku. Sve ostale zrtve su zanemrljive ukljucujuci i zene samoubice kojih je vise od 30, oko 400.

Zasto?

Inace uopste je diskutabilno koliko i da li moze da smanjimo taj broj od 30 ubijenih zena. Posto su neki ljudi jednostavno psihopate. Znamo da taj broj stagnira, poslednjih 20 godin na tu izmedju 25 i 35 godisnje.

Mladene, postoji opravdan razlog zasto su ubistvo i samoubistvo posebne kategorije. Kod samoubistva imas slobodu da odlucis hoces li okoncati svoj zivot ili neces dok kod ubistva najcesce nemas izbor, bar kod ovog vida ubistava o kojima pricamo.

Drugo, ne mozes porediti broj ubijenih zena sa muskim samoubicama covece. Vidis da se i zene samoubijaju i zaista je neozbiljno tvrditi da su se muski ubili zbog problema u braku zene zbog mentalnih problema. Pa kud’ ces vecu potvrdu mentalnih problema od samoubistva?!

Ako smatras da se muskim problemima ne posvecuje dovoljno paznje, to razumem i slazem se ali ovo nije ni tacan ni posten nacin da potkrepis opravdanost tog apela.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 18, 10:50:59 PM 2018,
Ovo je potpuno idealizovana slika muskarca. I ne brate da ima sukoba (statisticki potvrdjeno) nego padaju i glave i to bukvalno.

A ova samodovoljnost koju istices kao neki ponos je ista ona zamka koja se prodaje i koju super kupuju danasnje zene na Zapadu-nezavisna i jaka zena kojoj niko ne treba (osim njenog ega). Mislim da je to velika zabluda i promasaj modernog drustva jer kao sto rekoh, covek je bice zajednice i tesko moze imati ispunjen i radostan zivot bez odnosa sa drugima.

Kažem što se tiče nas ovde - nikom ovde nije cilj da nešto "ratuje" protiv ovog ili onog pola. Samo smo srećni što imamo neko mesto gde možemo otvoreno da porazgovaramo o nekim temama bez da nas vređaju, proglašavaju sa seksiste-naciste-rasiste itd. Negde možda ima tih sukoba, ali mene ne zanima uopšte da se uključujem u te "ratove", cenim ni kolege.

Pa nije brak jedina zajednica i odnos sa drugima.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 18, 10:56:13 PM 2018,
Ne možeš od žena da očekuješ "empatiju za probleme muškaraca", njihov prirodni instinkt je da odbacuju muškarce sa problemima. Može samo na intelektualnom nivou, ali generalno ljudi nisu intelektualna bića. Statistički gledano, nama upravljaju nagoni.

Što se "povređivanja" tiče, muškarci su efikasniji kad je u pitanju fizičko nasilje - i prema sebi i prema drugima. Statistički, više žena pokuša samoubistvo, ali mnogo više muškaraca izvrši samoubistvo. E sad, koliko zlobe osoba može da nanese drugoj osobi, a da ne bude fizičko nasilje... to je pitanje. Žene znaju da budu veoma surove na svoj način.

Pa otkuda onda toliki broj zena zavrsi sa problematicnim muskarcima (ako ih instiktivno izbegavaju). Ispade da su postali problematicni u braku?

Zene kao i muskarci mogu biti uzasno i zli i surovi, ALI, bar statisticki gledano, zene te bar ostave u zivotu.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 11:10:52 PM 2018,
Mladene, postoji opravdan razlog zasto su ubistvo i samoubistvo posebne kategorije. Kod samoubistva imas slobodu da odlucis hoces li okoncati svoj zivot ili neces dok kod ubistva najcesce nemas izbor, bar kod ovog vida ubistava o kojima pricamo.
Ok to se slazemo ali ne vidim kakve to veze ima sa temom.

Drugo, ne mozes porediti broj ubijenih zena sa muskim samoubicama covece. Vidis da se i zene samoubijaju i zaista je neozbiljno tvrditi da su se muski ubili zbog problema u braku zene zbog mentalnih problema. Pa kud’ ces vecu potvrdu mentalnih problema od samoubistva?!

Ja uopste ne razumem tvoj argument. Ja ni ne tvrdim da su se muskarci ubili zbog problema u braku niti sam to igde rekao. Mada je to jedno sasvim legitimno moguce objasnjenje. Ako imas predominantnu i prezastupljenu grupu samoubica koje cine razvedeni muskarci - moguce da je razvod imao nesto sa time.

Ono sto ja pricam jeste prvenstveno zasto drustvo posvecuje vise paznje na 30 ubijenih zena, nego na 1000+ samoubijenih muskaraca. I voleo bih da vidim odgovor zasto je to tako?
Zasto su tih 30 zenskih zivota vazniji od 1000+ ubijenih muskaraca.

ja ne poredim ubistvo i samoubistvo, ne krivim zene za muske samoubice, vec pricam o drustvu i njegovim pogledima na muskarce.

Ono sto jesam naveo to je da je veliki deo tih samoubica iz grupe razvedenih muskaraca. I pitam se - zasto je ta grupa toliko zastupljena? Dakle nisam rekao da su uzrok zene, vec se pitam logicno pitanje, zasto? Udovci i udovice to mi je jasno. Zale za izgubljenim partnerom.

Ti mi nisi dala objasnjenje zasto su razvedeni muskarci taj procenat.  Ja sam dao neko objasnjenje, a to je da muskarci posle razvoda nemaju nikakvu podrsku. Opet to nije krivljenje zena vec drustva.

Ako smatras da se muskim problemima ne posvecuje dovoljno paznje, to razumem i slazem se ali ovo nije ni tacan ni posten nacin da potkrepis opravdanost tog apela.

Sta konkretno nije tacno i posteno? Mozes li mi reci sta sam to tacno i neposteno rekao? ja iskreno mislim da ti ne razumes moje argumente, cim pricas o poredjenju ubistva i samoubistva.

Ja ih opet i ne poredim, vec ti poredim zrtve ubistva i samoubistva.
Takodje pricas da krivim zene - ja ih ne krivim nista, niti smatram da imaju neku posebnu odgovornost. Imaju odgovornost isto koliko i muskarci.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 11:17:51 PM 2018,
Zene kao i muskarci mogu biti uzasno i zli i surovi, ALI, bar statisticki gledano, zene te bar ostave u zivotu.

Staitisticki gledano kada zene ostave muskarca u zivotu on okonca sebi zivot. I to mnogo cesce skacu sa mosta muskarci koje zene ostave u zivotu nego sto zene bivaju ubijene.
Je l ti stvarno ne zagolica to mastu malo, zasto je tako? Zasto ti muskarci skacu sa mosta?

Opet ti ponavljam, ne kazem da je zbog zena, jasno mi je da logika na vodi da je to jedan moguci razlog ali ja ne znam da li je samo zbog tih zena jer se niko nije bavio time, jer se niko nije zapitao.


i to je moja poenta... niko ni ne istrazuje zbog cega je a mi to ovde odbacujemo, i strogo branite stav da nije zbog zena, vec zbog mentalne bolesti.


Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 11:22:03 PM 2018,
Pa otkuda onda toliki broj zena zavrsi sa problematicnim muskarcima (ako ih instiktivno izbegavaju). Ispade da su postali problematicni u braku?

Muskarac sa problemom = depresivan, anksiozan, nesiguran, osetljiv.
problematican muskarac = egoistican, narcisoidan, drzak, nasilan.

Jedan deo zena zaglav u braku sa problematicnim, ali skoro sve zene izbegavaju muskarca sa problemom.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 11:24:21 PM 2018,
@Florenntina  Evo ti kada imas vrmena Erin Pizzy, ova je osnovala prvu sigurnu kucu u svetu ikad.
Prica njeno iskustvo o porodicnom nasilju. Ako imas vremena poslusaj sta ima da kaze o porodicnom nasilju i kako ga resiti.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 11:36:20 PM 2018,
malo sam guglao...

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/hronika/aktuelno.291.html:551783-Zene-u-krugu-porodice-pobile-98-muskaraca

(http://www.novosti.rs/upload/images/2015//06/06/0605-Ubijeni-muskarci_A.jpg)
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Florenntina on September 18, 11:37:22 PM 2018,
Nemam brate ni vremena a ni nerava sto bi rekao gos’in Stulic. Odoh da radim jer ocigledno ne uspevamo da se razumemo pa bolje da ne trosimo vreme uzalud. Neobicno je da jedan od najskupljih i najvrednijih resursa ljudi tako sirokogrudo raspijaju.

Sta ti je svesnost... Neku noc sam odrala grlo objasnjavajuci finansijskom planeru sa preko 20g iskustva zbog cega je nuzno ubaciti kategoriju vremena u bilo koji finansijski plan...
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 18, 11:38:15 PM 2018,

Sta ti je svesnost... Neku noc sam odrala grlo objasnjavajuci finansijskom planeru sa preko 20g iskustva zbog cega je nuzno ubaciti kategoriju vremena u bilo koji finansijski plan...

 e to si u pravu vala preterasmo :)

cheers  8)
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 18, 11:40:41 PM 2018,
Mladene odakle ti to da ja nemam empatije? kako znas kako bih ja reagovala da mi se licno pozalis o licnim stvarima? jel te nisam dovoljno podrzavala i privatno i javno, dosad?
ja znam sve muke i probleme svog brata, svojih prijatelja, svoje i jos hiljadu ljudi. nisam to uzalud spomenula.
Jedan slucaj, meni bliske muske osobe. Imao je problem, zena je agresivna i izazivala ga je izmedju ostalog, cak i fizicki. On kaze, ponosan sam na sebe sto je nisam udario. (jes da bih je zato ubio u tom momentu). tako isto bih i ja da sam musko. ne bih je tukla ni za zivu glavu.. ako nema komunikacije, ako nema nacina da izdejstvujem da me ne ponizava, onda lijepo svoje kofere i na vrata. ne bih da budem neuracunljivi skot i ucinim ko zna sta. mi nismo andjeoska bica. ali zato imamo razum i volju.
izvini ali za sprdnju od problema, tipa 'nije mi dala, popreko me pogledala, rekla mi je ovo ili ono da me ponizi' nemam strpljenja da slusam, narocito ne generalizovano na kvazi intelektualne diskusije. ovo je Balkan, da, ovde ne smijete da pricate da vam treba sigurna kuca, jer, da, svi ce vam se smijati.
u mom bliskom krugu (da zanemarim ono sto cujem po profesionalnoj liniji ili privatnoj) znam za  trista cuda, samo nemamo direktno ubistvo, ali da je cijela porodica stradala, zena, i djeca, i jos vise djeca, od muza oca zlotvora, i da je taj meni dragi rodjak s kojim sam odrasla obolio i umro mlad, i da mi je to udarac veliki od nepravde, od zataskavanja cijele familije samo da se ne razvede... imamo dva slucaja da su majke nemajke ostavile djecu ali prave ludace i kurvestije, i ocevi odgajili djecu. ima slucaj da otac zlotvor maltretira odrasle ljude cak ih i tuce iako bi ga njih troje bar zajedno mogli samljeti, ali strah je cudo. ima slucaj da je zenamajka zloduh porodice i zaista maltretira muza cio zivot i zatrovala je djecu, upravo su otrovani. muka mi je od tih prica.
ja sam tamo na forumu zaobilazila u sirokom luku dve stvari:1. politiku, 2. feminizam. ja sam u cudu, prvi put sam sad cula za ta cuda mra i mgtow, ja sam morala da guglam...nemam strpljenja da ja to pomnije izucavam, otprilike mi je jasno sve to  sranje zajedno kuda vodi. godinama pricam neku konstruktivnu pricu, bar pokusavam.
plus, ne zanimaju me zenska prava, jos manje, iskrena da budem, muska prava. mene samo zanimaju djecja prava. sto rekao dostojevski, mi smo pojeli jabuku, oni nisu, a oni ispastaju. red je da mi odrastemo i budemo odgovorni.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 18, 11:53:57 PM 2018,

[/quote]

Kažem što se tiče nas ovde - nikom ovde nije cilj da nešto "ratuje" protiv ovog ili onog pola. Samo smo srećni što imamo neko mesto gde možemo otvoreno da porazgovaramo o nekim temama bez da nas vređaju, proglašavaju sa seksiste-naciste-rasiste itd. Negde možda ima tih sukoba, ali mene ne zanima uopšte da se uključujem u te "ratove", cenim ni kolege.

Pa nije brak jedina zajednica i odnos sa drugima.
[/quote]
ma o ratu polova ja pricam odavno i nevezano za bilo koga ovde..upravo tamo na forumu to sam i pricala. samo moje price na sve teme idu ni na jednu stranu nego u pokusaj sinteze, i nikad ne odgovaraju jer je priroda forumskih diskusija da se polarisu stavovi i ljudi grupisu oko njih. na vjerske stavove jednima sam artemita a drugima papisto-ekumenista, i sl. jer ako nisam njihova onda moram biti od suprotnih.

sto se vase price tice, i politicke i ove, ok je sve to, slobodno pricajte, samo nemojte da budete jednostrani i ostrasceni u svoju pricu, narocito ne da zloupotrebite svoj forum da je namecete i kaznjavate za suprotnu pricu. ja sam ovde jer mi vi kao ljudi odgovarate i zbog drugih nekih principijelnih stvari. idejno, ideoloski i vjerski-ideoloski (jer i to postoji), blize mi je desno i konzervativno...
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 19, 12:03:37 AM 2018,
Mladene, postoji opravdan razlog zasto su ubistvo i samoubistvo posebne kategorije. Kod samoubistva imas slobodu da odlucis hoces li okoncati svoj zivot ili neces dok kod ubistva najcesce nemas izbor, bar kod ovog vida ubistava o kojima pricamo.
Ok to se slazemo ali ne vidim kakve to veze ima sa temom.

Drugo, ne mozes porediti broj ubijenih zena sa muskim samoubicama covece. Vidis da se i zene samoubijaju i zaista je neozbiljno tvrditi da su se muski ubili zbog problema u braku zene zbog mentalnih problema. Pa kud’ ces vecu potvrdu mentalnih problema od samoubistva?!

Ja uopste ne razumem tvoj argument. Ja ni ne tvrdim da su se muskarci ubili zbog problema u braku niti sam to igde rekao. Mada je to jedno sasvim legitimno moguce objasnjenje. Ako imas predominantnu i prezastupljenu grupu samoubica koje cine razvedeni muskarci - moguce da je razvod imao nesto sa time.

Ono sto ja pricam jeste prvenstveno zasto drustvo posvecuje vise paznje na 30 ubijenih zena, nego na 1000+ samoubijenih muskaraca. I voleo bih da vidim odgovor zasto je to tako?
Zasto su tih 30 zenskih zivota vazniji od 1000+ ubijenih muskaraca.

ja ne poredim ubistvo i samoubistvo, ne krivim zene za muske samoubice, vec pricam o drustvu i njegovim pogledima na muskarce.

Ono sto jesam naveo to je da je veliki deo tih samoubica iz grupe razvedenih muskaraca. I pitam se - zasto je ta grupa toliko zastupljena? Dakle nisam rekao da su uzrok zene, vec se pitam logicno pitanje, zasto? Udovci i udovice to mi je jasno. Zale za izgubljenim partnerom.

Ti mi nisi dala objasnjenje zasto su razvedeni muskarci taj procenat.  Ja sam dao neko objasnjenje, a to je da muskarci posle razvoda nemaju nikakvu podrsku. Opet to nije krivljenje zena vec drustva.

Ako smatras da se muskim problemima ne posvecuje dovoljno paznje, to razumem i slazem se ali ovo nije ni tacan ni posten nacin da potkrepis opravdanost tog apela.

Sta konkretno nije tacno i posteno? Mozes li mi reci sta sam to tacno i neposteno rekao? ja iskreno mislim da ti ne razumes moje argumente, cim pricas o poredjenju ubistva i samoubistva.

Ja ih opet i ne poredim, vec ti poredim zrtve ubistva i samoubistva.
Takodje pricas da krivim zene - ja ih ne krivim nista, niti smatram da imaju neku posebnu odgovornost. Imaju odgovornost isto koliko i muskarci.
upravo ti zena i govori da se ne mogu porediti babe i zabe. NE MOGU se stavljati u istu kategoriju ubistva i samoubistva, ni po kom osnovu, bez obzira na broj i pol.
JESI rekao da su se zene samoubile zbog mentalnih problema, a muski zbog patnje. FUNDAMENTAL ERROR. svako samoubistvo=mentalni problem (patnja, bilo koja) je samo okidac. nema tu razlike po polu. to je depresivni sklop licnosti, eventualno neki od poremecaja licnosti. znaci, ne mozes da kazes tako nesto pa onda da kazs nisam to rekao.

i gdje to stoji da drustvo reaguje na 30 zenskih zrtava a ne reaguje na x muskih samoubistava? ja nesto ne vidjeh reakcije drustva osim novinskih napisa znj kategorije.

ovo je bre duboko bolesno drustvo, cijeli balkan. ovde nikog nije briga za covjeka! COVJEKA (muskarca, zenu, dijete, DIJETE!!!) samo kriminal korupcija interesi, haos, anomija. nikoga nije briga za djecu, a da bude briga za muske probleme u vezama, patnje i samoubistva!
ja bih voljela da vidim brigu drustva o djeci, ni o zenama ni o muskarcima.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 19, 12:18:50 AM 2018,
Sto se tice problema u odnosima.
Zlostavljanje psihicko, zene su majstori, po prirodi stvari, milenijumima, nema na sta da se osloni do na svoj jezik i pamet i lukavstvo. to je odlika vrste vec.
zlostavljanje fizicko, po prirodi stvari, pripada muskarcima. Ali da se ne pravimo naivni, da je to samo izazvano zenskim zvocanjem i maltretiranjem. uh, uh. drugo, zlostavljanje fizicko ne ide bez psihickog. predator zlostavlja zrtvu kako god stigne, ovo ide prvo, i pride.
zatim, i jedni i drugi zlostavljaju djecu, na sve moguce nacine.
zasto? prosto, jer smo mi ljudi zla bica. mi hriscani to zovemo 'pala priroda', pa onda, upliv demonskih sila. nama je potrebna velika i jaka motivacija, da ne budemo zli. mnogo znanja, samokontrole, volje, savjesti itd. zato je najbolje i najbolji rezultat daje kad se stavi bozanski autoritet na nasu savjest. ali ni on nije dovoljan.

MZ odnos. kom opanci kom obojci. ulazimo u to s dobrim namjerama i dobrim nadama, ne ispadne uvijek dobro. sta se realno moze uciniti? moze se proucavati psihologija. moze se ici u savjetovalista. mogu se uciti vjestine komunikacije. moze se razumjevati i oprastati, i truditi biti bolji. Odnosi su cirkularni. Nema iskljucivog krivca (osim rjedjih slucajeva kad je jedan psihopata koji kiniji i muci prosto jer mora). Kod 99% psihicki normalnih ljudi ima hiljadu faktora koji uticu na odnos, i socijalnih, i upliva drugih ljudi, narocito porodice, i drustvenog ludila i siromastva koje razjeda ljude i pucaju najcesce muskarci. Ali veliki najveci dio je do dvoje ljudi. Oni se nisu trudili da daju najbolje od sebe. Oni nisu htjeli ili umjeli da komuniciraju. Oni nisu htjeli ili umjeli da razumiju drugog. U tim odnosima smo ranjivi, najranjiviji. Ratne igre su tu veoma opasne i ne zavrsavaju se ni po koga dobro. otrcana fraza rad na sebi.. floskula dobre volje.. vec izlizana rijec ljubav u svim svojim projavnim formama, od obicnog poznavanja i razumjevanja i postovanja i brige i posvecenosti i paznje.. da ne spominjemo nase fraze o zrtvenoj ljubavi. neeeemaaaa... suplji smo bre da zvecimo i jecimo. zato ne valjaju odnosi. a projektovati krivicu van i na druge, ne vodi dobru. narocito kad optuzimo cijeli suprotan rod. onda mozemo da idemo u manastir.. ili da predjemo u lgbt skupinu i da iskijavamo i isijavamo kivnost na uzasni drugi pol. ja ne vidim trece. aha. trece je mgtow/wgtow. bog da nas spase i urazumi vec...
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Вукашин К. on September 19, 12:36:42 AM 2018,
"sto se vase price tice, i politicke i ove, ok je sve to, slobodno pricajte, samo nemojte da budete jednostrani i ostrasceni u svoju pricu,"

Draga Virto, ne postoji mrva ostrascenosti u onome sto sam ti rekao,  potpuno sam emotivno neinvestiran u ikakav rat, niti imam konja u trci zrtvama i svaljivanju krivice. Ti u samoj ovoj temi vidis vrednosnu osudu zena koje nema, jer nema nista gluplje nego osudjivati prirodu, i ovaj "rat polova" nema veze sa moralnoscu jednog pola ili drugog, vec neskladom u toj prirodi koji se manifestuje u neprirodnoj, laznoj, izopacenoj humanistickoj viziji muskaraca i zena.

Da bi razumela taj nesklad i kako i zasto se manifestuje, moras najpre poznavati musku i zensku prirodu bez ikakve osude za nju, i istrazivanje sa pocetka ove teme je jedan malecni deo relevantne prirode.

Dakle smiri se, napravi distancu, procitaj opet receno i razmisli kako se ta priroda manifestuje u drustvu zansovanom na njenom poricanju, laznoj ideji coveka kao tabule rase, kakve kognitivne disonance izaziva u muskarcima i zenama, i koje su posledice.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 19, 12:37:57 AM 2018,
Muskarac sa problemom = depresivan, anksiozan, nesiguran, osetljiv.
skoro sve zene izbegavaju muskarca sa problemom.
izgovori. depresivna konstitucija je konstitucija, priroda, melanholicni temperament...anksiozna je opet dispozicija, nije kriv za to. osjetljiv i osjecajan, a da nije kukavica ipak, moralna kukavica, to je bas naaajsss. kukavicluk je nesto drugo. to je ne boriti se protiv straha, i svega ostalog.
ima mnogo dobrih djevojaka i zena, i pametnih. nije to bas tako strasno.
najveca greska je generalizovati prosla iskustva. bar erosna ljubav je nesto uvijek ponovljivo, dok se voljom ne odluci da se veze za jednu osobu, ko ima herca, i u smislu osjecajnosti ali jos vise i hrabrosti. uvijek moze ponovo da se vaskrsne, a erosna ljubav je jedan od laksih, ljepsih nacina...
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Dijana on September 19, 12:59:04 AM 2018,
"sto se vase price tice, i politicke i ove, ok je sve to, slobodno pricajte, samo nemojte da budete jednostrani i ostrasceni u svoju pricu,"

Draga Virto, ne postoji mrva ostrascenosti u onome sto sam ti rekao,  potpuno sam emotivno neinvestiran u ikakav rat, niti imam konja u trci zrtvama i svaljivanju krivice. Ti u samoj ovoj temi vidis vrednosnu osudu zena koje nema, jer nema nista gluplje nego osudjivati prirodu, i ovaj "rat polova" nema veze sa moralnoscu jednog pola ili drugog, vec neskladom u toj prirodi koji se manifestuje u neprirodnoj, laznoj, izopacenoj humanistickoj viziji muskaraca i zena.

Da bi razumela taj nesklad i kako i zasto se manifestuje, moras najpre poznavati musku i zensku prirodu bez ikakve osude za nju, i istrazivanje sa pocetka ove teme je jedan malecni deo relevantne prirode.

Dakle smiri se, napravi distancu, procitaj opet receno i razmisli kako se ta priroda manifestuje u drustvu zansovanom na njenom poricanju, laznoj ideji coveka kao tabule rase, kakve kognitivne disonance izaziva u muskarcima i zenama, i koje su posledice.
mislim da sasvim dovoljno znanja imam bar za ove teme. procitaj moj prvi post na ovu temu, kako sam se podsmjehnula tvrdnji da zene ne mogu da budu zle. upravo je sve ovde vrednosna osuda ali kognitivne disonance nisu na mojoj ni florentininoj strani ovde. koliko sam puta pokusala da skrenem pricu na to da treba da naucimo da komuniciramo i gradimo odnose i ne podsticemo fem i antifem podjednako nego konstruktivniju pricu.
ali ne vrijedi a ja nemam vremena za ovo.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 19, 03:39:49 AM 2018,
Jao @Dijana  ne vredi ne slazemo se i to je. :)
evo samo na ovo da ti odgovorim:
Quote
i gdje to stoji da drustvo reaguje na 30 zenskih zrtava a ne reaguje na x muskih samoubistava? ja nesto ne vidjeh reakcije drustva osim novinskih napisa znj kategorije.

po meni je ovo najbolji prikaz reakcije drustva: https://www.google.rs/search?q=nasilje+u+porodici&num=20&rlz=1C1CHBF_enRS807RS807&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwja2oLK98XdAhU-wAIHHa6yBrUQ_AUICigB&biw=1360&bih=667

Nadji mi jednu sliku gde muskarac NIJE nasilnik i gde zena  NIJE zrtva.

i to je cela poenta.  Ako to nisam uspeo da ti objasnim, onda nisam nista. :) Sta cu c'est la vie.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 19, 03:44:36 AM 2018,
a da zene ne mogu da budu fizicki nasilne:

http://mondo.rs/a1127219/Info/Crna-Hronika/Krusevac-Tinejdzerka-zlostavljala-devojcicu-na-groblju-i-skinula-joj-odecu-i-slikala.html

Ko sumnja da ova nece da maltretira muza, taj je izuzetno naivan. I ko misli da od ovakve naprimer moze covek da se pokupi i ode.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Vegeta on September 19, 08:07:46 AM 2018,
Neće se ona ni udati.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Vegeta on September 19, 10:36:32 AM 2018,
Feministkinje su dovele do rata polova, ali njihova ideologija je nemoćna protiv biologije.

Muškarci kad su mladi, uglavnom smotani, nesituirani, divljaju im hormoni i u to vreme nailaze na surovo odbijanje od strane devojaka.
Feministkinje im govore da moraju da budu fini, nežni, osećajni, da su žene uvek u pravu i savršene. Oni to prihvate i postanu takozvani "nice guys" (beta, mangina, white knight). Orbitiraju oko devojaka, pokušavaju da ih osvoje iz pozicije prijatelja i posle ne mogu da se načude kad one stalno trče za onima koji su im sušta suprotnost - bad boys (alpha). Ne javlja joj se danima, vara je, očigledno je ne poštuje, ona kuka svom orbiteru i onda ponovo otrči kod svog bad boy-a.

Sa druge strane, feministkinje govore tim devojkama "you go girl", podstiču ih. One su nesvesne da tako mogu da se ponašaju samo dok su mlade i lepe. Šteta što ne traje večno.
Posle tridesete, one počinju da razmišljaju o braku i deci. Muškarci više nisu zainteresovani za brak sa njima.

U međuvremenu, neki od muškaraca uspevaju da sazru, ojačaju i fizički i finansijski, krenu sa nekom karijerom i izađu iz tog "nice guy" tripa. Ne mora to da bude neki spektakularni uspeh, samo da su našli posao, skućili se, da se nisu uvalili u studentski dug (ili na kreditnim karticama), nisu zaglavili u ćuzu i/ili drogu - ukratko, da nisu sjebali svoje živote.

Za njih će se naći neka pristojna, često mlađa devojka koja nije nasela na feminističke budalaštine i oni imaju šanse za brak i porodicu. Neka ovakva, savršena. :)


Ona što je nasela na "you go girl", posle napiše ovakvo sočinjenije.
http://www.slate.com/blogs/xx_factor/2016/11/16/why_older_men_who_date_younger_women_are_so_infuriating.html
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 19, 04:35:23 PM 2018,
Čovek je pokrenuo temu koja se svodi u suštini na "ne treba idealizovati žene". Ne znam stvarno šta je tu sporno? Ne treba idealizovati nikoga.

A to je ogroman problem u muškom svetu, posebno kod mladih.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 19, 04:47:09 PM 2018,
Neće se ona ni udati.

Odakle ti to? Zabavlja se sa jednim bolesnikom ne mnogo boljim od nje trenutno...
Mada, ne bi me cudilo kada se njena veza (sa kim  god) zavrsi sa nekim nivoom nasilja ( a sigurno hoce) pa na osnovu toga hoce da krive muskarce kao ja kako smo nasilniji od zena.... i kako je problem nasilja u porodici muski problem...
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 19, 04:49:09 PM 2018,
Čovek je pokrenuo temu koja se svodi u suštini na "ne treba idealizovati žene". Ne znam stvarno šta je tu sporno? Ne treba idealizovati nikoga.

A to je ogroman problem u muškom svetu, posebno kod mladih.

Bas to se trudim i da objasnim, a ne da poredim ubistva i samoubistva vec da ima zrtvi sa svih strana. I da ukazem na idealizaciju zena gde pricaju o zrtvama ubistva (zenama) ali ne pricaju o zrtvama samoubistva (muskarcima).

Dakle poredim odnos drustva na dva tipa zrtvi.... a ne poredim ubistvo i samoubistvo kao "zlocine" ili sta ja znam....

sta god da je uzrok toa da se oko 1100 muskaraca u srbiji ubije niko ne prica o tome. Ne pricaju ni o onih 400 zena.

Ali zato svi trube o tome kako je 30 zena ubijeno u bracnim odnosima. Zasto toliko paznje tome? Zasto se to tretira kao neka strasna likvidacija zena opsta.

Ne kazem da o tome ne treba da se prica i da na tome treba da se radi ali mi je u drustvu nesto bolesno kada zene dobijaju toliku paznju a muskarci skoro nikakvu.

prosto i jednostavno...
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 19, 04:57:48 PM 2018,
Čovek je pokrenuo temu koja se svodi u suštini na "ne treba idealizovati žene". Ne znam stvarno šta je tu sporno? Ne treba idealizovati nikoga.

A to je ogroman problem u muškom svetu, posebno kod mladih.

Bas to se trudim i da objasnim, a ne da poredim ubistva i samoubistva vec da ima zrtvi sa svih strana. I da ukazem na idealizaciju zena gde pricaju o zrtvama ubistva (zenama) ali ne pricaju o zrtvama samoubistva (muskarcima).

Dakle poredim odnos drustva na dva tipa zrtvi.... a ne poredim ubistvo i samoubistvo kao "zlocine" ili sta ja znam....

sta god da je uzrok toa da se oko 1100 muskaraca u srbiji ubije niko ne prica o tome. Ne pricaju ni o onih 400 zena.

Ali zato svi trube o tome kako je 30 zena ubijeno u bracnim odnosima. Zasto toliko paznje tome? Zasto se to tretira kao neka strasna likvidacija zena opsta.

Ne kazem da o tome ne treba da se prica i da na tome treba da se radi ali mi je u drustvu nesto bolesno kada zene dobijaju toliku paznju a muskarci skoro nikakvu.

prosto i jednostavno...

Pa kao što rekoh prethodno - ljudima upravljaju nagoni. Mi se pretvaramo da smo racionalna bića, ali i dalje reagujemo na osnovu urođenih nagona koji su posledica istorije i pra-istorije.

U neka stara vremena žene su bile "slabiji pol" koji su muškarci štitili po svaku cenu. Bilo je normalno da muškarac ide i pogine u lovu ili odbrani plemena, tj. žena i dece. Cilj muške egzistencije bio je da obezbedi preživljavanje žena i dece. Najveća katastrofa bila je da se njima nešto desi.

Zato mi imamo taj urođeni nagon da i danas, kad više ne živimo u varvarskim plemenima, dajemo različit značaj ženskom i muškom stradanju. Mada, racionalno gledano, više nema nikakvog smisla... Osim možda u ratu i sl.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: uros on September 19, 07:15:15 PM 2018,
Ne možeš od žena da očekuješ "empatiju za probleme muškaraca", njihov prirodni instinkt je da odbacuju muškarce sa problemima. Može samo na intelektualnom nivou, ali generalno ljudi nisu intelektualna bića. Statistički gledano, nama upravljaju nagoni.

Ne bih se slozio, eno gomile primera, na primer Kesi Dzej. Zena bila feministkinja i krenula u "leglo kurjaka" da napravi dokumentarac i zavrsila umesto toga napravivsi Red Pill. Kaze da joj je iskustvo pre svega pomoglo u odnosu sa spostvenim muzem, to sto je cela stvar javna je za nju sekundarna. Onda Erin Pizi, zena je apsolutni heroj i sampion zrtava nasilja iako je imala sve predispozicije da postane militantna feministkinja, umesto toga je prepoznala i izabrala _istinu_. Dakle ne radi se samo o "intelektualnom nivou" razumevanja nego i izrazito emotivnom. Radoznalost, dobrota i istinoljublje (i vrlina uopste) su univerzalne ljudske osobine potpuno odvojene od polova.


Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Mladen M on September 19, 09:09:31 PM 2018,
Ne bih se slozio, eno gomile primera, na primer Kesi Dzej. Zena bila feministkinja i krenula u "leglo kurjaka" da napravi dokumentarac i zavrsila umesto toga napravivsi Red Pill. Kaze da joj je iskustvo pre svega pomoglo u odnosu sa spostvenim muzem, to sto je cela stvar javna je za nju sekundarna. Onda Erin Pizi, zena je apsolutni heroj i sampion zrtava nasilja iako je imala sve predispozicije da postane militantna feministkinja, umesto toga je prepoznala i izabrala _istinu_. Dakle ne radi se samo o "intelektualnom nivou" razumevanja nego i izrazito emotivnom. Radoznalost, dobrota i istinoljublje (i vrlina uopste) su univerzalne ljudske osobine potpuno odvojene od polova.

daodao bih medju tim sjajnim devojkama/zenama sledece

Sydney Watson jedna od vodja Mra u austrlaiji (https://www.youtube.com/channel/UCSFy-1JrpZf0tFlRZfo-Rvw)

Karen Straughan https://www.youtube.com/user/girlwriteswhat

Janis Fiamengo (fiamengo files) :
bilo koju od Hollybadgersa  https://www.youtube.com/user/HoneyBadgerRadio

ali mislim da je Conor nacelno u pravu, da se msukarci mnogo vise empatisu za zene nego obrnuto. Onako prosecno, statisticki.

Vise ce muskaraca da kazu da su feministi nego sto ce zena da su mra.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on September 19, 09:28:14 PM 2018,
To nije sporno. Kao što rekoh, razlikujem "intelektualno" od "urođenih nagona". Te žene su lepo vaspitane i naučile da ne rezonuju na osnovu nagona, nego su racionalno i intelektualno došle do nekih stavova.

Ali se, nažalost, na našem današnjem stepenu razvoja nagoni projavljuju kroz statistiku. Većinom smo još uvek robovi telesnog.

Kad kažem "ne možeš da očekuješ od žena (ili muškaraca)" to i to, ne znači "od svake pojedinačne osobe" koja pripada toj grupi, nego statistički. Većina.
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Ivan on June 25, 05:17:52 PM 2019,
Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: Ivan on June 25, 06:52:13 PM 2019,
Radoznalost, dobrota i istinoljublje (i vrlina uopste) su univerzalne ljudske osobine potpuno odvojene od polova.

Наравно, само треба имати у виду да су жене више емотивна бића (док су мушкараци више рационални), у просеку. Тако да је просто већа вероватноћа за жену да јој емоције утичу на расуђивање.

Title: Re: "zene su divne" efekat i zasto je bitno da ga poznajemo.
Post by: John Connor on December 06, 05:47:03 PM 2019,
Ovo je stvarno neverovatno...