Eleftheria

General Category => Istorija => Topic started by: Dijana on November 14, 10:41:55 PM 2018,

Title: Veliki rat
Post by: Dijana on November 14, 10:41:55 PM 2018,
Ove godine je stogodišnjica od završetka Velikog rata, i to je propraćeno u svim medijima. Možda i zato što je ratovanje tad još uvijek bilo koliko toliko viteškija vještina, bilo je čojstva i junaštva, mnogo više nego u II sv.ratu a da ne spominjemo potonje ratove. Dalje, Srbija i srpski narod su tad bili slavljeni kao saveznici i heroji, i dali su veliki i značajan doprinos uz mnogo veće nacije.

http://velikirat.nb.rs/

(https://scontent.fbeg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46028775_1592856994147251_4654072591110111232_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent.fbeg3-1.fna&oh=88bfbe7a47c6f82a7e8fd94bdeb2e991&oe=5C674813)
Title: Re: Veliki rat
Post by: Auror on November 15, 02:59:00 PM 2018,
Nažalost, nije bilo ništa viteškije i nije bilo čojstva i junaštva više nego sada. Ne samo u WW1, nego nikada, te idealne prošlosti jednostavno nema.

Što se tiče Srbije, ona je doživela vojni kolaps 1915, ali se na kraju dogodilo da su Velika Britanija, Francuska i SAD pobedile Centralne sile, pa to nije morala da plati svojim nestankom sa političke mape.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Auror on November 15, 03:17:22 PM 2018,
Eto šta je era nacionalizma napravila od Evrope :(
Title: Re: Veliki rat
Post by: John Connor on November 15, 03:51:54 PM 2018,
Slabo je tu bilo mesta za junastvo. Dominirale su nove tehnologije ubijanja - artiljerija, bojni otrovi, masinsko oruzje, masovno se umiralo od bolesti i nehigijene... Ljudi su mesecima cucali u blatnjavim rovovima, u vodi do kolena, jer nisu smeli da provire glavu iznad. Onda bi dobili gangrenu i umirali u najgorim mukama. Koga je zahvatila artiljerija pa ostao ziv, zazalio je sto nije mrtav. To su stravicna sakacenja... I vecinom cista sreca da li je granata pala ovde ili 100 metara tamo.

S oprostenje, j***s ti to "junastvo"...

(https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fmiepvonsydow.files.wordpress.com%2F2014%2F01%2Fpasschendaele2-row1-_v179866437_.jpg%3Fw%3D950&f=1)
Title: Re: Veliki rat
Post by: John Connor on November 15, 03:53:36 PM 2018,
A da ne pricamo da je taj satanski rat bio potpuno nepotreban i besmislen...
Title: Re: Veliki rat
Post by: Dijana on November 15, 04:42:47 PM 2018,
Nažalost, nije bilo ništa viteškije i nije bilo čojstva i junaštva više nego sada. Ne samo u WW1, nego nikada, te idealne prošlosti jednostavno nema.

Što se tiče Srbije, ona je doživela vojni kolaps 1915, ali se na kraju dogodilo da su Velika Britanija, Francuska i SAD pobedile Centralne sile, pa to nije morala da plati svojim nestankom sa političke mape.
Srbija je do kraja rata bila cijenjen i postovan saveznik i za napor i zrtve koje je dala je bila nagradjena ponudom za Veliku Srbiju koju je kralj Petar I nazalost odbio zarad sna o Jugoslaviji.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Dijana on November 15, 04:45:40 PM 2018,
Naravno, svi ratovi su nepotrebni i besmisleni, ali nastaju iz volje velikih sila za dominacijom i osvajanjem. Ne bih se slozila da je nacionalizam uzrok, on je prije jedno od sredstava koja se koriste u manipulaciji masama, u teznji za osvajanjem od strane znacajnih pojedinaca i drzava cijelih. Mali kao mi mogu samo da stradaju i pritom budu junaci ili kukavice.
Nacionalizam je prirodna i opravdana pojava, socioloski i psiholoski objasnjiva. Pitanje je samo cemu sluzi i koji je eticki okvir. Da li je pretezno odbrambeni ili osvajacki. Sam nacionalizam nije nista negativno, negativno je i opasno kad nacionalizam postane opravdanje za 'sirenje zivotnog prostora'.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Auror on November 15, 04:50:07 PM 2018,
Nažalost, nije bilo ništa viteškije i nije bilo čojstva i junaštva više nego sada. Ne samo u WW1, nego nikada, te idealne prošlosti jednostavno nema.

Što se tiče Srbije, ona je doživela vojni kolaps 1915, ali se na kraju dogodilo da su Velika Britanija, Francuska i SAD pobedile Centralne sile, pa to nije morala da plati svojim nestankom sa političke mape.
Srbija je do kraja rata bila cijenjen i postovan saveznik i za napor i zrtve koje je dala je bila nagradjena ponudom za Veliku Srbiju koju je kralj Petar I nazalost odbio zarad sna o Jugoslaviji.

Ništa od onoga što je napisano ovde nije tačno.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Auror on November 15, 04:52:17 PM 2018,
A da ne pricamo da je taj satanski rat bio potpuno nepotreban i besmislen...

Potpuno, potpuno besmisleno.
Title: Re: Veliki rat
Post by: John Connor on November 15, 05:30:47 PM 2018,
Ne znam sta da ti kazem na tu mitologiju...

Jasno mi je samo da svi vlastodrsci uvek velicaju i hvale masovne klanice zvane "rat". U savremenim drzavama nista se ne velica i ne slavi vise od rata i ratovanja. To je cist satanizam. Nista drugo. Ako ima predukus pakla na zemlji, to je rat.
Title: Re: Veliki rat
Post by: uros on November 15, 05:57:29 PM 2018,
Amin brate Zvone! (ne radi 'like' na temi pa reko ajde da stavim jedan manualni lajk)
Title: Re: Veliki rat
Post by: Auror on November 16, 01:04:14 AM 2018,
Amin brate Zvone! (ne radi 'like' na temi pa reko ajde da stavim jedan manualni lajk)

+1
Title: Re: Veliki rat
Post by: VladaK on November 17, 10:49:38 AM 2018,
Нешто сте ви опасно помешали овде.

Нико не слави рат као такав. Нико нормалан бар. Славе се жртве које су пале да би се одбранила слобода. Јер увек се неко брани, а неко други напада.

И наравно да сви који славе не желе да се ништа слично понови икада више.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Mladen M on November 17, 12:58:42 PM 2018,
Amin brate Zvone! (ne radi 'like' na temi pa reko ajde da stavim jedan manualni lajk)

Sad cu da sredim.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Dijana on November 17, 04:52:55 PM 2018,
Нешто сте ви опасно помешали овде.

Нико не слави рат као такав. Нико нормалан бар. Славе се жртве које су пале да би се одбранила слобода. Јер увек се неко брани, а неко други напада.

И наравно да сви који славе не желе да се ништа слично понови икада више.
Da, zamjena teza. Ne svidja mi se fidbek jer sam od vecine odgovora stekla utisak da patriotsko osjecanje za koje sam mslila da se podrazumjeva moze biti nesto nepozeljno i negativno.

Imam namjeru da postavim jos istorijskih tema o stradanju srpskog naroda u ratovima, od svjetskih do raspada Jugoslavije, ukljucujuci Jasenovac i Kosovo, koje su nacionalno-patriotski motivisane, a probam da motivisem i druge koji ozbiljno skupljaju gradju o tim stvarima da ih ovde okace.

Svakom forumu je potrebna sira rasprava i clanstvo i drugih i drugacijih ideoloskih opredeljenja ili uopste drugacijih stavova o drustvenim pojavama od onih koji su vecinski :)

Title: Re: Veliki rat
Post by: John Connor on November 17, 05:23:36 PM 2018,
Нешто сте ви опасно помешали овде.

Нико не слави рат као такав. Нико нормалан бар. Славе се жртве које су пале да би се одбранила слобода. Јер увек се неко брани, а неко други напада.

И наравно да сви који славе не желе да се ништа слично понови икада више.

Da se ne bi ponovilo treba realno sagledati situaciju.

Politikanti podmetnu te sladunjave price o "odbrani slobode" itd. na koje narod lako nasedne. Realno, nije se branila nikakva sloboda nego grupa baraba na vlasti koje su bile povezane sa organizatorima ubistva u Sarajevu (ako sami nisu bili organizatori). Pa da bi se sakrili od pravde gurnuli ceo narod u nevidjeno stradanje.

Skoro 100% isto to se ponovilo 90-tih. I tad smo "branili slobodu"...


A da smo u skoli ucili realnost umesto mitologije, verovatno se ne bi ponovilo.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Auror on November 17, 05:58:19 PM 2018,
Da, zamjena teza. Ne svidja mi se fidbek jer sam od vecine odgovora stekla utisak da patriotsko osjecanje za koje sam mslila da se podrazumjeva moze biti nesto nepozeljno i negativno.

To što je za nekog "patriotsko osećanje", za neke druge je mitologija i zabluda. A ima i nešto što valja naučiti od "glupog Amerikanca" Džordža Buša:

Ne dovodim u pitanje patriotizam svog sagovornika, nego argumente.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Ivan on November 17, 07:41:31 PM 2018,
Kad bi oni koji odnose (katastrofalne i smrtonosne) odluke snosili i posledice svojih odluka mnoge bi stvari bile drugacije. Zamislite da se u zakon stavi da vlastodrsci moraju u slucaju rata na prvu liniju i da ucestvuju u akcijama, a ne da budu izuzeti. I tako slicno za sve drugo. Eee, koliko bi onda vise pazili sta rade.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Auror on November 17, 10:22:11 PM 2018,
(http://i63.tinypic.com/2edo106.jpg)
Title: Re: Veliki rat
Post by: VladaK on November 18, 03:50:30 AM 2018,
Da se ne bi ponovilo treba realno sagledati situaciju.

Politikanti podmetnu te sladunjave price o "odbrani slobode" itd. na koje narod lako nasedne. Realno, nije se branila nikakva sloboda nego grupa baraba na vlasti koje su bile povezane sa organizatorima ubistva u Sarajevu (ako sami nisu bili organizatori). Pa da bi se sakrili od pravde gurnuli ceo narod u nevidjeno stradanje.

Skoro 100% isto to se ponovilo 90-tih. I tad smo "branili slobodu"...


A da smo u skoli ucili realnost umesto mitologije, verovatno se ne bi ponovilo.

Немају везе никакве '90-те са овим.

Припреме за велики рат су трајале годинама пре Принципа и срања које је направио. Све европске силе су се спремале и било је јасно да ће ускоро избити највећи рат до тада. Принцип је само послужио АУ као изговор да једном заувек заврши са Србијом и њеном идејом уједињења Словена који живе под АУ влашћу. И зато су пажљиво саставили ултиматум како би га наши одбили. Сви који су учествовали у писању истог су то отворено признали. Види шта су о тексту истог рекли водећи политичари тада, од Руса па до Енглеза. Исто као Немци са Гдањском 25 година касније, или НАТО у Рамбујеу '99.

Друго, власт у Београду није стајала иза Принципа. То кажу сами Аустријанци у резултатима истраге који су доставили Србији заједно са ултиматумом. Један официр краљевске војске и још неколико чланова терористичке организације су стајали иза свега, не држава Србија.

Могли смо и да прихватимо све услове, дошли би још гори. Рата би сигурно било јер су АУ и Немачка решили да рата буде. Много просто. Исто као у Рамбујеу, кад год би српска делегација пристала на нешто појавили су се неки нови анекси пажљиво смишљени да буду одбијени. Јер преговори другу страну нису интересовали.

А '90-их је избио рат због фукара у БГ, ЗГ и СА који су увукли своје народе у кланицу да би себи лепо напунили џепове. Што раде и дан-данас.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Vegeta on November 18, 10:42:30 AM 2018,
Kad bi oni koji odnose (katastrofalne i smrtonosne) odluke snosili i posledice svojih odluka mnoge bi stvari bile drugacije. Zamislite da se u zakon stavi da vlastodrsci moraju u slucaju rata na prvu liniju i da ucestvuju u akcijama, a ne da budu izuzeti. I tako slicno za sve drugo. Eee, koliko bi onda vise pazili sta rade.

Bilo je i takvih u istoriji. Kralj Leonida, Kodro, Filip 2. Makedonski, Aca Makedonski...
Samo nešto slabo u novijoj istoriji. Ne znam da li je Clarey preterivao kad je pravio jednu paralelu sa bitkom za Somu, ali kaže da su generali bili u Parizu za to vreme.
Moraću da proverim.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Dijana on November 18, 10:43:27 AM 2018,
Vlado, od rijeci do rijeci tacno, s tim da je za 90.presudna bila volja velikih sila da se Titova Jugoslavija razbije, plus interesi i ambicije nacionalistickih vodja svih drugih pre nego Srba, Srbima je odgovarala Jugoslavija. Opet nacionalizam iskoriscen kao sredstvo manipulacije masa i opravdanja onoga sto treba sprovesti i to bas od strane velikih. 
Title: Re: Veliki rat
Post by: Vegeta on November 18, 10:46:35 AM 2018,
Ne da se porediti. 14. si imao nekoliko sila koje dolaze da te zgaze, a devedesetih propagandnu mašineriju koja je zavađala po komšiluku.
Title: Re: Veliki rat
Post by: John Connor on November 19, 12:34:20 AM 2018,
Svako ima prava na svoje misljenje.

Moje misljenje je da Srbija nikako nije smela da udje u sukob sa AU i da je to bio potpuno ludacki potez. Sta god da su trazili. Nema nista sto "ne moze da se prihvati" ako je u pitanju zivot milion ljudi. Nije AU trazila da sve Srbe veze u lance i bicuje. Trazili su samo pravdu, jer atentat jeste bio organizovan iz Srbije i to od strane najvisih funkcionera.

Moze da prica ko sta oce, ali ubica i zlikovac Dimitrijevic Apis je bio sef tadasnje drzavne bezbednosti Srbije. Prvo je najveca sramota za Srbiju sto je takav necovek uopste bio na tom mestu, a drugo - ko razuman moze da veruje da ljudi koji su takvog postavili i odrzavali na toj funkciji nemaju nikakvu odgovornost za atentat? Djubre koje je zverski ubilo svog sopstvenog kralja i kraljicu...

Mogu srpski istoricari i apologete da izmisle milion razloga i izgovora, ali to su cinjenice koje niko ne moze da opovrgne. I AU je imala svako pravo da trazi pravdu. Druga je stvar da li su velike sile imale konflikte itd. Tu Srbija nije morala da se mesa uopste.

E sad, postavlja se pitanje zasto je srpska vlast odlucila da zrtvuje narod? Mislim, koliko god da su austrougarski zahtevi bili "neprihvatljivi", neprihvatljivije je da strada milion Srba... Zasto bi se neko ipak odlucio za to?

Ima samo jedan razlog - ako je kriv. Srpski vlastodrsci znali su da se nece dobro provesti ako dodje do temeljne istrage. Da sad sef drzavne bezbednosti organizuje neku tako veliku akciju ocete da kazete da Vucic i njegova banda nista ne bi znali o tome? Kad bi se salili... Cak i u neverovatnom slucaju da nije znao, opet je kriv i odgovoran jer je to njegov funkcioner.

To je moje misljenje, na osnovu cinjenica i elementarne logike.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Auror on November 19, 01:11:32 AM 2018,
Moje misljenje je da Srbija nikako nije smela da udje u sukob sa AU i da je to bilo potpuno ludacki potez.

Brojevi stanovnika 1914:

(http://i66.tinypic.com/mh93rl.jpg)


I u Srbiji je izginulo oko 1 250 000 ljudi, ne milion.

Više je procentualno ljudi izginulo u Srbiji u WW1 nego kad je Mađarsku u 13. veku opustošila mongolska horda.
Title: Re: Veliki rat
Post by: John Connor on November 19, 02:55:09 AM 2018,
Naravno da treba postovati zrtve i heroje. Moj pradeda se zlopatio preko Albanije i Solunskog fronta.

Ali da bi ih zaista ispostovali moramo da kazemo potpunu i nepristrasnu istinu, bez apologija ludaka koji za njihovo stradanje snose bar 50% odgovornosti.
Title: Re: Veliki rat
Post by: Ivan on May 08, 05:49:41 PM 2019,
(Omasio sam temu)