Eleftheria

General Category => Istorija => Topic started by: Auror on February 07, 07:41:13 PM 2019,

Title: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Auror on February 07, 07:41:13 PM 2019,
Pre pojave moderne nauke, Zapadna civilizacija je bila slabija od ostatka sveta. Mongoli su 1241. sa delom snage (ratovali su na Bliskom Istoku i u Kini takođe) u prostoru od dva dana, ne pobedili, nego anihilirali vojske dve velike evropske sile.

Na redu je bila Nemačka (Sveto Rimsko Carstvo), ali se dogodilo da je kan Ogedei iznenada poginuo na glup način, te se mongolska horda iznenada povukla u Karakorum da izabere novog. Nikakve sumnje nema da bi uništili Evropu i da to niko ne bi mogao da zaustavi.

Čak su i Rusiju pregazili usred zime.

Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Mladen M on February 12, 06:09:23 PM 2019,
Pre pojave moderne nauke, Zapadna civilizacija je bila slabija od ostatka sveta. Mongoli su 1241. sa delom snage (ratovali su na Bliskom Istoku i u Kini takođe) u prostoru od dva dana, ne pobedili, nego anihilirali vojske dve velike evropske sile.

Na redu je bila Nemačka (Sveto Rimsko Carstvo), ali se dogodilo da je kan Ogedei iznenada poginuo na glup način, te se mongolska horda iznenada povukla u Karakorum da izabere novog. Nikakve sumnje nema da bi uništili Evropu i da to niko ne bi mogao da zaustavi.

Čak su i Rusiju pregazili usred zime.


Ja mislim nekako da je hriscanstvo ujedinilo evropske divljake da se procivilizujemo. Nekako je evropa isplivala zahvaljujuci medjusobnoj trgovini i saradnji koje nije toliko bilo pre...
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Auror on February 13, 01:05:18 PM 2019,
Ja mislim nekako da je hriscanstvo ujedinilo evropske divljake da se procivilizujemo. Nekako je evropa isplivala zahvaljujuci medjusobnoj trgovini i saradnji koje nije toliko bilo pre...

Koliko ratova u Evropi je bilo u prethodnih 1000 godina, to je užasavajuće... I među najgorima od njih su bili religiozni ratovi (između protestanata i rimokatolika), npr. Tridesetogodišnji rat.

Krvoproliće se zaustavilo tek 1945. i od tada do danas je najduži period mira koji je ikada bio.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Mladen M on February 13, 07:49:08 PM 2019,
Koliko ratova u Evropi je bilo u prethodnih 1000 godina, to je užasavajuće... I među najgorima od njih su bili religiozni ratovi (između protestanata i rimokatolika), npr. Tridesetogodišnji rat.

Krvoproliće se zaustavilo tek 1945. i od tada do danas je najduži period mira koji je ikada bio.

A pre toga? Mislis da su se evropljani vise klali pre ili posle hriscanstva?
Ja mislim da je uzimanje maha od strane hriscanstva dosta stopiralo ratove.
E sad, slzaem se da su mnogo bili gadniji ovi izmedju rimokatolika i protestanata, ali su rimokatolici i protestanti ujedinili silna evropska plemena koja su pre toga medjusobno ratovala.

Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Mladen M on February 13, 08:46:10 PM 2019,
Istoriaj rima u 20 minuta

Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Auror on February 13, 09:02:43 PM 2019,
A pre toga? Mislis da su se evropljani vise klali pre ili posle hriscanstva?

Mislim jednakim intenzitetom.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Auror on February 13, 10:30:47 PM 2019,

Mislim jednakim intenzitetom.

Ali nije krivo hrišćanstvo, nego Evropljani.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on March 05, 09:11:27 AM 2019,
(https://i.imgur.com/k3Kwawy.jpg)
(nadam se da je istinito)

https://imgur.com/gallery/m1gnk9Q
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: John Connor on March 05, 03:16:09 PM 2019,
War is hell.

To je D-Day po datumu, tako je bilo. Uzas zivi. Vecinom su to bili mladi decaci oko 20 godina. Deca u sustini. Gospod da im se smiluje.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on March 06, 04:05:41 PM 2019,
(https://i.redd.it/7ri3pyzp6hk21.jpg)


Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on May 08, 05:51:12 PM 2019,

Jos gledam, strašan, i veoma poucan video. Takodje pokazuje sta u ekonomskom smislu radi, a sta ne.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on May 08, 07:23:28 PM 2019,
Jbt koji ludak, to nije covek, nego demon, kako je uopste uspeo da se odrzi toliko dugo na vlasti nije mi jasno...
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Florenntina on May 08, 07:27:48 PM 2019,
Jbt koji ludak, to nije covek, nego demon, kako je uopste uspeo da se odrzi toliko dugo na vlasti nije mi jasno...

Jako dobro pitanje. Evo bas prekjuce na slavi nam bio gost covek iz Vencuele koji vec godinama zivi van zemlje i kaze da mu pola familije podrzava Madura i ne mozemo nikako da skapiramo zasto. Covece, oni u 21. veku nemaju hranu, struju a to je bila super zemlja pre... I sve to znaju i pamte i opet...
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Florenntina on May 08, 07:30:40 PM 2019,
Kaze on da je razlog jer brane zemlju od “amerikanizacije”, jer se plase i jer nemaju oruzje. Interesantno, vecina vojnika mu je okrenula ledja i presla na stranu oppzicije ali dzaba kada nemaju oruzje. Kaze da su vojnici oko Madura ustvari sve Kubanci.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Florenntina on May 08, 07:35:12 PM 2019,
Inace, glavni igrac je Madurova zena i jos jedna porodica koji su dva glavna zaracena narko kartela i koji su sada zbog situacije “sklopili primirje”. Onaj opozicionar je pokusao da tu potpiri vatru ali na zalost nije uspeo nista da uradi. Svu svoju moc i diktaturu finansiraju trgovinom droge... Straso... Inace, vrlo interesantno, ali ekipa iz Madurove postavke bezi za Tursku uglavnom...
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: John Connor on May 08, 07:39:20 PM 2019,
Ljudska psihologija prilagodjena je za plemensko, divlje okruzenje. Prezivljavala su plemena koja su imala najodlucnije i najsurovije vodje. Razvijeno slobodno drustvo treba prvo da prezivi period industrijskog razvoja da bi postalo superiorno u odnosu na divljake, a to smo uspeli tek u zadnjih par stotina godina.

Sada imamo problem sto su ljudski instinkti potpuno neprilagodjeni za novu situaciju... Ljudi imaju urodjen "plemenski" nagon. Zato su studenti i mladi toliko podlozni socijalizmu i ostalim besmislicama. Tek kad udju u zrelije godine i nauce da razmisljaju, savladaju urodjene instinkte, postanu svesni da to ne valja. Nazalost, mnogi ljudi nikada ne izadju iz te infantilne, "instinktivne" faze.

Zato je borba neprestana, zauvek... Sto rece Regan - "Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same."
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on May 08, 07:44:04 PM 2019,
Eto, Rusi su umrli u milionima, borili su se, dizali bune, ali na kraju morali su da se pokore drzavi za šaku brašna. Staljin nije hteo slobodne ljude, već robove. Svi komunisti pogani dobro znaju da ih slobodni ljudi ne trpe. Pa koga je Tito kod nas prvo likvidirao - vidjene i uspesne ljude, inteligenciju.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: John Connor on May 08, 08:02:26 PM 2019,
Pa moras da eliminises opoziciju. To je fora sa socijalizmom - mora da bude nasilan i totalitaran. Ne postoji "democratic socialism", to je oksimoron. Ako dopustis ljudima slobodu izbora cela ta mafijaska konstrukcija se rusi sama od sebe... Ne moze mafija da funkcionise na "dobrovoljnoj" bazi...
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on May 08, 08:02:41 PM 2019,
Prezivljavala su plemena koja su imala najodlucnije i najsurovije vodje.

Mislim da to ne stoji. Takvo uredjenje ne funkcionise u prirodi. Ukoliko je alfa simpanza surov, udruzice ce se dva slabija i zajedno ce ga oterati. Prezivljavaju stabilne zajednice, one koje saradjuju, a ne surovi i odlucni. Zajednica i inteligencija su osnovno sredstvo prezivljavanja coveka.
Takodje, nije dzabe strah evoluirao, surovi i odlucni najpre poginu. Surovost niko nece da trpi. Ko god je surov, sam zavrsi surovo. Ili, pogledaj sve divlje zivotinje, koliku god snagu da imaju, uvek se plase i izbegavaju konflikt, jer konflikt znaci povredu, a u prirodi povreda znaci nemogucnost prezivljavanja, infekciju i smrt. Koja se jedinka nije plasila, ta je prosto nestala.

Pogledaj ovaj video:

Alfe stabilnih zajednica imaju najvecu empatiju. Prosto, stabilna zajednica je jedini nacin da covek prezivi u prirodi.

Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on May 08, 08:08:14 PM 2019,
Ljudska psihologija prilagodjena je za plemensko, divlje okruzenje.

Da. Mala digresija. Mozak ima odredjenu optimizaciju, odnosno, zeli da sto vise problema ima unapred reseno. Tako imas moral, imas jednostavno resenje za ponasanje u svojoj zajednici. Ne moras da naprezes vijuge i racunas svaki put sta je dobro sta nije. Imati vodju i nekoga ko odlucuje umesto tebe znaci olaksicu u vidu nemanja odgovornosti. Prosto, lakse je... za slaboumne...
Takodje, zanimljivo, u zivotinjskom svetu je prosto tako da imas one koji su genetski predisponirani da budu vodje i one koji to nisu (kod socijalnih zivotinja). Cak postoji eksperiment, kada pokusas da bete forsiras u ulogu vodje, to izaziva stres. Priroda se sama izablansira. Sto opet ne znaci da treba biti potpuno pasivan. Demokratsko drustvo daje priliku i onome ko ne zeli aktivno da se bavi uredjenjem drzave (a i ne moze svako) da utice na svoju sudbinu.
I jos jedna stvar, odrastamo u autoritetu, roditelji su prosto autoritet koji se ne osporava. Tu mnogo zavisi od roditelja, treba da nauce decu slobodi i nezavisnosti.

Zakljucak: zato ljudi vole vodje

Sto ne znaci da su voleli poganog jozefa, to je piramida straha.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on May 08, 08:10:07 PM 2019,
Prezivljavala su plemena koja su imala najodlucnije i najsurovije vodje.

Uostalom, eto ti primer poganog staljina, ko je bre tu preziveo...
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: John Connor on May 08, 08:18:59 PM 2019,
Da, to mi je poznato.

Mislim da postoji razlika izmedju onih koji su iracionalno surovi prema svima i onih koji su surovi "prema neprijatelju". Prvi svakako nece preziveti dugo u bilo kojoj zajednici, to ilustruju ovi majmuni. Ta nekontrolisana i generalna agresivnost je svakako neodrziva. Ali usmerena agresivnost nekoga ko je "nas vodja" i bori se "protiv njih" i "za nase interese" je nesto drugo.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: John Connor on May 08, 08:20:54 PM 2019,
U pitanju su iracionalni instinkti koji upravljaju masama ljudi. Ima dan danas u Rusiji ljudi koji vole Staljina bez obzira. To je neka cudna psihologija...

Ne znam da li sam pogodio, mozda moja teorija nije najpreciznija. Ali ima nesto cudno.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on May 08, 08:21:16 PM 2019,
Zakljucak: zato ljudi vole vodje

E da dodam i ovo, zasto mislim da ljude privuce socijalizam. Osim neobavestenosti i neke naivne sazaljivosti prema apstraktno ugrozenima (kada govore o besplatnom zdravstvu npr), mislim da tu najvise ima interesa.
Fridman je lepo rekao: Svako gleda svoj interes. Kada coveku ponudis nesto za dzabe, sto da ne uzme? Zar ce neko toliko daleko da misli kako ce to sto on dobije ,,besplatno" da utice na druge? Nece. Besplatno je, sto bi uticalo na bilo koga. On nista nije uradio. Ponudjeno mu je, uzeo je.
Npr. ,,besplatno" zdravstvo. Pa nije bas besplatno, neko to plati, ti doktori treba nesto da jedu, i oprema treba da se odrzava i kupuju nova. Ali drago nam je da pomognemo nekome ko nema. A drago nam je i da nama bude pomognuto ako se ispostavi da nemamo. :) Odmah, makar podsvesno shvatis, da ne zavisis od milostinje, vec znas da ces dobiti.

Uvek ima neki interes. Ova priroda je borba za resurse. Sta je drugo od kupovine na popust, trazenja posla, do geopolitike i ratova nego borba za resurse.
Potrebni su duhovna zrelost, uzrast i obrazovanje za odricanje od egoizma i postenje, za uzdizanje iznad zivotinjskog, i razmisljanje o dalekoseznim posledicama, a ne samo o kratkorocnoj dobiti. Inace, zasto ne bi uzeo kad je dzabe. Mislim, nije stvarno dzabe, al za nekoga jeste dzabe. :)
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Ivan on May 08, 08:25:18 PM 2019,
U pitanju su iracionalni instinkti koji upravljaju masama ljudi. Ima dan danas u Rusiji ljudi koji vole Staljina bez obzira. To je neka cudna psihologija...

Ne znam da li sam pogodio, mozda moja teorija nije najpreciznija. Ali ima nesto cudno.

znas kako ja to shvatam, sve to potice iz nagona za prezivljavanjem, i straha, jer naravno cim se plasis znaci egistencija je u pitanju, seti se spartanaca, sta su radili, decu su ubijali za koju su procenili da nisu podobna, napravili su od sebe potpuno ratnicko drustvo. U sustini - najbazicniji nagon za prezivljavanjem.

Tako i ljudi koji se osecaju nemocni, zele ,,celicnog" vodju (znacenje reci staljin), koji ce udariti sakom o astal i skrsiti neprijatelje.

To su umno i karakterno slabi ljudi.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: John Connor on May 08, 08:43:43 PM 2019,
U svakom slucaju su nevidjeni zlikovci koji bi trebalo da budu drustveno osudjeni i neprihvatljivi isto koliko Nacizam i Hitler, ali nazalost nisu...

Da danas, u XXI veku, u slobodnom svetu idu ljudi okolo i propovedaju krvolocni Marksizam, komunizam, nose slike zlikovaca i njihove zastave... to je stvarno neverovatno. Za mene je to bio najveci sok i razocarenje kad sam video.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Auror on May 08, 10:32:11 PM 2019,
U pitanju su iracionalni instinkti koji upravljaju masama ljudi. Ima dan danas u Rusiji ljudi koji vole Staljina bez obzira. To je neka cudna psihologija...

Ne znam da li sam pogodio, mozda moja teorija nije najpreciznija. Ali ima nesto cudno.

U Mongoliji, Džingis Kana i dan danas tretiraju kao božanstvo, a naneo je više smrti i destrukcije nego bilo koja druga ličnost u istoriji.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Chinggis_Khan_%285001465717%29.jpg)
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Florenntina on May 08, 11:43:11 PM 2019,
Zakljucak: zato ljudi vole vodje

E da dodam i ovo, zasto mislim da ljude privuce socijalizam. Osim neobavestenosti i neke naivne sazaljivosti prema apstraktno ugrozenima (kada govore o besplatnom zdravstvu npr), mislim da tu najvise ima interesa.
Fridman je lepo rekao: Svako gleda svoj interes. Kada coveku ponudis nesto za dzabe, sto da ne uzme? Zar ce neko toliko daleko da misli kako ce to sto on dobije ,,besplatno" da utice na druge? Nece. Besplatno je, sto bi uticalo na bilo koga. On nista nije uradio. Ponudjeno mu je, uzeo je.
Npr. ,,besplatno" zdravstvo. Pa nije bas besplatno, neko to plati, ti doktori treba nesto da jedu, i oprema treba da se odrzava i kupuju nova. Ali drago nam je da pomognemo nekome ko nema. A drago nam je i da nama bude pomognuto ako se ispostavi da nemamo. :) Odmah, makar podsvesno shvatis, da ne zavisis od milostinje, vec znas da ces dobiti.

Uvek ima neki interes. Ova priroda je borba za resurse. Sta je drugo od kupovine na popust, trazenja posla, do geopolitike i ratova nego borba za resurse.
Potrebni su duhovna zrelost, uzrast i obrazovanje za odricanje od egoizma i postenje, za uzdizanje iznad zivotinjskog, i razmisljanje o dalekoseznim posledicama, a ne samo o kratkorocnoj dobiti. Inace, zasto ne bi uzeo kad je dzabe. Mislim, nije stvarno dzabe, al za nekoga jeste dzabe. :)

Ljude privlaci socijalizam zbog zavisti. Nije njima toliko stalo da dobiju nesto dzaba koliko im je stalo da izgube oni sto imaju vise. To sam prvi put cula od Tacerke i mislim da je zena bila 100% u pravu. Evo upravo svedocim isti scenario sada u Kanadi!!!
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Mladen M on May 09, 12:26:51 AM 2019,
Jako dobro pitanje. Evo bas prekjuce na slavi nam bio gost covek iz Vencuele koji vec godinama zivi van zemlje i kaze da mu pola familije podrzava Madura i ne mozemo nikako da skapiramo zasto. Covece, oni u 21. veku nemaju hranu, struju a to je bila super zemlja pre... I sve to znaju i pamte i opet...

strasne stvari... tok zivota... logos...
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Vegeta on May 09, 08:05:14 AM 2019,
U pitanju su iracionalni instinkti koji upravljaju masama ljudi. Ima dan danas u Rusiji ljudi koji vole Staljina bez obzira. To je neka cudna psihologija...

Ne znam da li sam pogodio, mozda moja teorija nije najpreciznija. Ali ima nesto cudno.

U Mongoliji, Džingis Kana i dan danas tretiraju kao božanstvo, a naneo je više smrti i destrukcije nego bilo koja druga ličnost u istoriji.

E, ali on je bio vrhunski vojskovođa čija je paradigma ratovanja bila vrlo ozbiljan izazov čak i za Evropljane i on je svoje ljude vodio u bitku, a nije ih slao kao Staljin.
Osim toga, čovek je i otelotvorenje Chad ideala i oko 2% ljudi na ovoj planeti su njegovi direktni potomci.
Doduše, bio je slab državnik, pa mu carstvo nije potrajalo, al šta da se radi.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Auror on May 09, 11:28:37 AM 2019,
E, ali on je bio vrhunski vojskovođa čija je paradigma ratovanja bila vrlo ozbiljan izazov čak i za Evropljane i on je svoje ljude vodio u bitku, a nije ih slao kao Staljin.

Njegov sin je (u prostoru od dva dana) ne pobedio, nego anihilirao na bojnom polju dve velike evropske sile - Mađarsku i Poljsku, i to samo delom snaga, jer u isto vreme su osvajali u Kini i na Bliskom Istoku (takođe izuzetno uspešno).

Evropljani su daleko slabiji bili tada, spasilo ih je samo to što je kan Ogedej iz čista mira umro (tako što je pio do smrti), pa su ovi morali da se povuku u Mongoliju da izaberu novog kana.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: Auror on May 09, 11:32:28 AM 2019,
Samo nauka je učinila Zapad jačim, civilizacijska hegemonija ne postoji duže od 300-400 godina.

U 16. veku je najveća sila na svetu bila Osmanska imperija.
Title: Re: Zanimljivosti iz istorije
Post by: John Connor on June 11, 01:30:22 PM 2019,
Destruktivna birokratija na delu... da ne poverujes... :(